Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Cz wrz 16, 2021 23:57



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 63 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5  Następna strona
 Franciszek zakazuje mszy wszechczasów 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): Wt lip 28, 2009 8:29
Posty: 57
Post Re: Franciszek zakazuje mszy wszechczasów
Sobór Watykański II był pastoralny a nie dogmatyczny a tzw. "duchu soboru" nie akceptuje żaden normalny katolik.

Papież Franciszek wydał dokument sprzeczny z nauczaniem Kościoła, a zatem w sumieniu nie jest dokumentem wiążącym dla katolików, a papież sam wystawił sobie świadectwo szczytu ironi nazywając ten dokument "Obrońcami Tradycji" choć de facto Tradycja jest pojęciem szerszym niż Msza św. Trydencka.

_________________
Mały Książę.
[i]ora et labora et laetitia pacis[/i]


Pn lip 26, 2021 21:32
Zobacz profil

Dołączył(a): Wt lip 28, 2009 8:29
Posty: 57
Post Re: Franciszek zakazuje mszy wszechczasów
Może inaczej;
Dokument Motu Proprio najnowsze jest dokumentem wiażacym dla katolików i taka a nie inna decyzja wynika pewnie z negowania Soboru Watykańskiego II i Nowej Mszy. w grupach tradycjonalistycznych (tych w łaczności z Rzymem i bez łaczności)

_________________
Mały Książę.
[i]ora et labora et laetitia pacis[/i]


Pn lip 26, 2021 21:46
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So sty 03, 2015 12:30
Posty: 1714
Post Re: Franciszek zakazuje mszy wszechczasów
sanctam napisał(a):
Papież Franciszek wydał dokument sprzeczny z nauczaniem Kościoła, a zatem w sumieniu nie jest dokumentem wiążącym dla katolików, a papież sam wystawił sobie świadectwo szczytu ironi nazywając ten dokument "Obrońcami Tradycji" choć de facto Tradycja jest pojęciem szerszym niż Msza św. Trydencka.

@sanctum, papież jako głowa Kościoła nie wydaje dokumentów sprzecznych z nauczaniem Kościoła, co najwyżej wyrażasz swój sprzeciw wobec treści zawartych w tym dokumencie. Jeżeli coś od Boga pochodzi, obroni się. Wielu świętych ludzi, było prześladowanych przez ludzi Kościoła, wiesz jaka była ich reakcja? Posłuszeństwo, nawet jeżeli uważali, że to niesprawiedliwe. O.Dolindo pokornie czekał kilkadziesiąt lat, by móc ponownie odprawiać mszę, dla zwolenników Mszy Trydenckiej, to również jest czas, który pokaże jaka jest ich wiara, a także stan ich serc.

_________________
Otóż nic nie znaczy ten, który sieje, ani ten, który podlewa, tylko Ten, który daje wzrost - Bóg. 1 Kor 3, 7


Pn lip 26, 2021 22:20
Zobacz profil

Dołączył(a): Wt lip 28, 2009 8:29
Posty: 57
Post Re: Franciszek zakazuje mszy wszechczasów
Nie tylko Dolindo ale też o. Pio.
Antypapieże byli w Kościele. Kto ma uszy niechaj słucha.

_________________
Mały Książę.
[i]ora et labora et laetitia pacis[/i]


Wt lip 27, 2021 13:05
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz wrz 20, 2018 19:14
Posty: 1248
Post Re: Franciszek zakazuje mszy wszechczasów
Może to ukoi Twój ból.

"Zabierz, Panie, i przyjmij całą
wolność moją, pamięć moją i rozum,
i wolę moją całą,
cokolwiek mam i posiadam.
Ty mi to wszystko dałeś
- Tobie to, Panie, oddaję.
Twoje jest wszystko.
Rozporządzaj tym w pełni
wedle swojej woli.
Daj mi jedynie miłość
Twoją i łaskę,
albowiem to mi wystarcza.
Amen".


Wt lip 27, 2021 18:31
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 20, 2009 9:38
Posty: 2644
Post Re: Franciszek zakazuje mszy wszechczasów
sanctam napisał(a):
Sobór Watykański II był pastoralny a nie dogmatyczny

Jan XXIII zwołując sobór chciał przewietrzyć Kościół, żeby nie był on traktowany jak muzeum, temu służyła idea aggiornamento związana z reformami także liturgicznymi.
Vaticanum II był tez soborem dogmatycznym ponieważ wydał trzy konstytucje dogmatyczne.

sanctam napisał(a):
papież sam wystawił sobie świadectwo szczytu ironii nazywając ten dokument "Obrońcami Tradycji"

Moze najpierw przeczytaj ten dokument bo pisząc w ten sposób z kolei Ty wystawiasz sobie świadectwo ignorancji.
W dokumencie papież nazywa biskupów i papieża strażnikami Tradycji a nie obrońcami.

sanctam napisał(a):
Dokument Motu Proprio najnowsze jest dokumentem wiążącym dla katolików

Widzę, ze kolega zmienił myślenie czyli po biblijnemu nawrócił się :-D

sanctam napisał(a):
taka a nie inna decyzja wynika pewnie z negowania Soboru Watykańskiego II i Nowej Mszy. w grupach tradycjonalistycznych

Ta decyzja wynika tez z ankiety, którą otrzymali biskupi całego Kościoła. Mieli oni w lokalnych Kościołach zbadać jakie są potrzeby wiernych związane ze starym rytem i czy wspólnoty odprawiające liturgię w starym rycie nie rozbijają jedności Kościoła.

Proszę nie robić OT i skupić się na temacie dotyczącym Mszy sw. w klasycznym rycie.

_________________
MODERATOR


Wt lip 27, 2021 19:44
Zobacz profil

Dołączył(a): Wt lip 28, 2009 8:29
Posty: 57
Post Re: Franciszek zakazuje mszy wszechczasów
Bramin, nie zadajesz żadnego pytania więc Ci nie odpowiadam. Tomasz Terlikowski nie nawrócił się bo krytykuje najnowsze Motu Proprio ? Nawrócenie oznacza metanoję, czyli przemianę myślenia. To faktycznie może jest OT ale w tym OT sam uczestniczysz Panie moderatorze.

_________________
Mały Książę.
[i]ora et labora et laetitia pacis[/i]


Wt lip 27, 2021 20:19
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr cze 02, 2004 17:39
Posty: 41641
Post Re: Franciszek zakazuje mszy wszechczasów
sanctam napisał(a):
Nie tylko Dolindo ale też o. Pio.
Antypapieże byli w Kościele. Kto ma uszy niechaj słucha.

Tyle tylko, że tak na o. Pio jak i na o. Dolindo, wydali wydali kardynałowie tworzący "święte oficjum", a nie bezpośrednio papieże.
A Chrystus niczym się nie różni w różnych rytach Mszy św odprawianych w kościołach na całym świecie...nie ma Jezusa łacińskiego, polskiego, greckiego, niemieckiego..etc.


Śr lip 28, 2021 7:04
Zobacz profil

Dołączył(a): Wt lip 28, 2009 8:29
Posty: 57
Post Re: Franciszek zakazuje mszy wszechczasów
Alus napisał(a):
sanctam napisał(a):
Nie tylko Dolindo ale też o. Pio.
Antypapieże byli w Kościele. Kto ma uszy niechaj słucha.

Tyle tylko, że tak na o. Pio jak i na o. Dolindo, wydali wydali kardynałowie tworzący "święte oficjum", a nie bezpośrednio papieże.
A Chrystus niczym się nie różni w różnych rytach Mszy św odprawianych w kościołach na całym świecie...nie ma Jezusa łacińskiego, polskiego, greckiego, niemieckiego..etc.

[ciach... Reg. § II/4 i 5. M.]

_________________
Mały Książę.
[i]ora et labora et laetitia pacis[/i]


Śr lip 28, 2021 17:14
Zobacz profil

Dołączył(a): Wt sty 31, 2006 9:38
Posty: 342
Post Re: Franciszek zakazuje mszy wszechczasów
Kael napisał(a):
Quinque napisał(a):
Już pomijam całkowicie fakt że to NOM zostało wprowadzone pod przymusem

Taka ciekawostka o "przymusach"


Może nie tyle przymusy w sensie dosłownym, raczej sposób i styl.
Znalazłem opracowanie, które odnosi się do istoty problemu. Jak powiedział Chesterton - Kościół chce byśmy w kościele zdejmowali kapelusze, nie głowy.
Warto się z tym zapoznać, odbiega od zwykłych komentarzy. Odniosę się to niektórych części.
Traditionis custodes, czyli problem konkurencyjnych koncepcji jedności

Cytuj:
Grzechem założycielskim załamania jedności, o którą taką troskę deklaruje Franciszek w Traditionis custodes jest sam fakt (proces) tak rozumianej i przeprowadzonej reformy. Wprowadzenie w rytualny krwioobieg Kościoła obrzędów w bardzo widoczny i odczuwalny sposób „nietradycyjnych”, za to mocą autorytetu najwyższej władzy (w rzeczywistości w efekcie przejścia od samosterowności do ręcznego sterowania, od tej władzy i jej biurokratycznych agend uzależnionych) zniosło praktycznie „naturalnie” i głęboko jednoczący wpływ, jaki miała liturgia tradycyjna. W pewnym sensie samą liturgię sproblematyzowało i teoretycznie postawiło przed każdym wiernym konieczność ustosunkowania się do przedkładanej mu – jakkolwiek w trybie „nie do odrzucenia” – propozycji nowego rytuału.
(...)

Chodzi bardziej o zauważenie faktu, iż początek specyficznego rozłamu w Kościele leży w momencie, w którym jego elity zaczęły o sobie myśleć jako o omnipotentnych regulatorach życia tego ogromnego i bardzo wewnętrznie zróżnicowanego ciała społecznego, w oparciu o własne kompetencje intelektualne oraz posiadaną władzę.(...)

Dodać trzeba, że poddana takiemu wszechogarniającemu „liftingowi” liturgia, nie mogła zostać wprowadzona w całym Kościele wyłącznie na podstawie autorytetu profesorskich tytułów czy nawet kardynalskich kapeluszy swoich twórców, lecz wymagała zaangażowania autorytetu najwyższego, czyli papieża.(...)

Właśnie w naturalny sposób odchodzi pokolenie posoborowe myślące takimi kategoriami i próbuje podobnymi co kiedyś metodami załatwić sprawę. Jeśli kto ma czas i ochotę polecam dwa poprzednie artykuły autora, dotyczą wpływowych jezuitów z pokolenia Franciszka. Są zbieżne z TC i myślą przewodnią załączonego listu.

Cytuj:
Traditionis custodes świadomie operuje w ściśle zawężonych ramach wspomnianego wyżej nowego oblicza „jedności”, które podnosi do rangi wartości absolutnej, centralnej. Projekty Kościoła liturgii posoborowej, właśnie z racji swojego umocowania w aktach władzy, są tu rozumiane jako rzeczywistość bezalternatywna – w ostatecznym rozrachunku i w perspektywie czasu, kto ich nie przyjmie (= kto nie będzie posłuszny), w zasadzie nie ma prawa być w Kościele i nazywać się katolikiem, nawet jeśli został jako taki ochrzczony, wierzy we wszystkie dogmaty, prowadzi pełne życie modlitewne i sakramentalne, stara się pełnić dzieła miłosierdzia i żyć zgodnie ze wskazaniami ewangelii. Brzmi absurdalnie? Ale to właśnie ogłosił nam papież.

Ta próba odgórnej relegowania z Kościoła rytu klasycznego jest pochodną sposobu wprowadzenia przed laty NOMu.

bramin napisał

Cytuj:
Moze najpierw przeczytaj ten dokument bo pisząc w ten sposób z kolei Ty wystawiasz sobie świadectwo ignorancji.
W dokumencie papież nazywa biskupów i papieża strażnikami Tradycji a nie obrońcami.

Nazywa biskupów strażnikami Tradycji, a jednocześnie chce likwidacji najbardziej tradycyjnego rytu. Ta sprzeczność mówi więcej niż wiele słów.

Cytuj:
No ale przecież głownie nie chodzi o Mszę odprawianą pleckami do ludzi tylko o to, ze kwestionuje się prawowierność papieży po Vaticanum, stwierdza się heretyckość Soboru, wyższość i wyjątkowość starej liturgii itp.

Ksiądz i wierni stoją razem zwróceni ad orientem co było (jest) symbolem jedności kapłana i lud razem pielgrzymujących do Królestwa niebieskiego. Tak na marginesie, czy w powiesz, że w kinie ludzie siedzą plecami do siebie, czy zwróceni ku ekranowi?

Czy możesz przytoczyć przykłady stwierdzania heretyckości SVII, prawowitości papieży po Vaticanum ?


Wt sie 03, 2021 19:40
Zobacz profil

Dołączył(a): N sie 07, 2011 18:17
Posty: 8264
Post Re: Franciszek zakazuje mszy wszechczasów
Robur napisał(a):
Ksiądz i wierni stoją razem zwróceni ad orientem co było (jest) symbolem jedności kapłana i lud razem pielgrzymujących do Królestwa niebieskiego. Tak na marginesie, czy w powiesz, że w kinie ludzie siedzą plecami do siebie, czy zwróceni ku ekranowi?

Nie jestem znawcą, ale może kapłan jest tu kimś więcej niż przedstawicielem ludu?

_________________
Co do mnie, nie daj Boże, bym się miał chlubić z czego innego, jak tylko z Krzyża Pana naszego Jezusa Chrystusa.Gal 6:14


Wt sie 03, 2021 19:49
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr cze 02, 2004 17:39
Posty: 41641
Post Re: Franciszek zakazuje mszy wszechczasów
Andy72 napisał(a):
Robur napisał(a):
Ksiądz i wierni stoją razem zwróceni ad orientem co było (jest) symbolem jedności kapłana i lud razem pielgrzymujących do Królestwa niebieskiego. Tak na marginesie, czy w powiesz, że w kinie ludzie siedzą plecami do siebie, czy zwróceni ku ekranowi?

Nie jestem znawcą, ale może kapłan jest tu kimś więcej niż przedstawicielem ludu?

Kapłan w trakcie celebracji Mszy św jest in persona Christi, wypowiada słowa Chrystusa To jest ciało Moje, to jest krew Moja. Nie mówi "to jest ciało Chrystusa". I stoi odwrócony twarzą do ludzi, dokładnie tak jak Chrystus w Wieczerniku.
Przed wcieleniem Chrystusa szukano Boga m.in. w stronach świata, orientu. Chrystus stał się centrum, bo nie strony świata zbawiają, ale jedynie On.


Śr sie 04, 2021 7:25
Zobacz profil

Dołączył(a): Wt lip 28, 2009 8:29
Posty: 57
Post Re: Franciszek zakazuje mszy wszechczasów
Alus napisał(a):
sanctam napisał(a):
Nie tylko Dolindo ale też o. Pio.
Antypapieże byli w Kościele. Kto ma uszy niechaj słucha.

Tyle tylko, że tak na o. Pio jak i na o. Dolindo, wydali wydali kardynałowie tworzący "święte oficjum", a nie bezpośrednio papieże.
A Chrystus niczym się nie różni w różnych rytach Mszy św odprawianych w kościołach na całym świecie...nie ma Jezusa łacińskiego, polskiego, greckiego, niemieckiego..etc.

Byli również antypapieże. Prawda?

_________________
Mały Książę.
[i]ora et labora et laetitia pacis[/i]


Pt sie 06, 2021 21:47
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt kwi 13, 2018 18:23
Posty: 997
Post Re: Franciszek zakazuje mszy wszechczasów
sanctam napisał(a):
Byli również antypapieże. Prawda?

Kto to może wiedzieć, czy byli czy nie byli. Jedni mówią że to prawdziwi papieże, inni nazywają ich antypapieżami. Podobnie było za PRL-u, jedni mówili, że legalnym rządem jest ten w Londynie inni ...
Prości ludzie tak już mają, że w całym dziury szukają. Jedni księdza od tyłu lubią oglądać inni wolą anfas. Moim zdaniem, by wszystkim na jakiś czas dogodzić, może powinien bokiem do wiernych mszę odprawiać?


So sie 07, 2021 6:39
Zobacz profil

Dołączył(a): Wt lip 28, 2009 8:29
Posty: 57
Post Re: Franciszek zakazuje mszy wszechczasów
nolda napisał(a):
sanctam napisał(a):
Byli również antypapieże. Prawda?

Kto to może wiedzieć, czy byli czy nie byli. Jedni mówią że to prawdziwi papieże, inni nazywają ich antypapieżami. Podobnie było za PRL-u, jedni mówili, że legalnym rządem jest ten w Londynie inni ...
Prości ludzie tak już mają, że w całym dziury szukają. Jedni księdza od tyłu lubią oglądać inni wolą anfas. Moim zdaniem, by wszystkim na jakiś czas dogodzić, może powinien bokiem do wiernych mszę odprawiać?

W czasie Powstania Warszawskiego polski rząd był w Londynie. Jaki jest związek między tym co napisałem a kierunkiem ustawienia księdza ;)? Na tym forum to ręce opadają.

_________________
Mały Książę.
[i]ora et labora et laetitia pacis[/i]


So sie 07, 2021 8:01
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 63 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL