Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pn cze 17, 2024 17:05



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 22 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2
 kardynał Hoyos: lefebvryści nie są schizmatykami 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): N lut 19, 2006 17:18
Posty: 7422
Post 
Tradycjonalizm to uważanie za dobre to, co od dawna jest uznawane, z samego tylko faktu, że to jest obecne od długiego już czasu. Coś jest dobre tylko dlatego, że jest tradycją. Prowadzi to do gloryfikowanai tradycji i do torpedowania wszelkich nowości. To jest własnie tradycjonalizm. Dlatego jest to coś niewłaściwego
Żeby uprzedzić wątpliwości - to że komuś się podoba (z pewnych racjonalnych powodów) stary ryt, a nowy się nie podoba (również z określonych konkretnych powodów) to nie jest tradycjonalizm


Pn lut 12, 2007 14:42
Zobacz profil

Dołączył(a): Wt paź 10, 2006 13:26
Posty: 627
Post 
stern napisał(a):
Mamy zatem ciekawą sytuację. Mówi się o "rycie trydenckim", który to ryt nie różni się niczym szczególnym (jak twierdzą zwolennicy tzw. tradycji od rytów, które były wcześniej. Pierwszy raz się spotykam z takim nazewnictwem. ;)


Ujednolicenie gestów (które przedtem były bardziej dowolne i zależały od lokalnego zwyczaju) i skasowanie większości sekwencji. To chyba drobne zmiany, nieprawdaż? Św. Pius V nie wprowadził nowego rytu, tylko ujednolicił i skodyfikował istniejący.

Na marginesie: Do ciekawych wniosków prowadzi również porównanie pozostałych rytów łacińskich (około 10ciu), które jako starsze niż 200-letnie pozostały po wprowadzeniu mszału trydenckiego. Otóż od prefacji do Komunii nie różnią się one praktycznie niczym. W pozostałych częściach liturgii różnice też są stosunkowo mniejsze niż można by się spodziewać.


Pn lut 12, 2007 16:48
Zobacz profil WWW

Dołączył(a): Pt lut 03, 2006 18:03
Posty: 680
Post 
vox de profundis napisał(a):
Św. Pius V nie wprowadził nowego rytu, tylko ujednolicił i skodyfikował istniejący.


"ujednolicenie" z definicji oznacza zmianę (przynajmniej dla niektórych), ;)


Pn lut 12, 2007 19:30
Zobacz profil ICQ WWW

Dołączył(a): Wt paź 10, 2006 13:26
Posty: 627
Post 
stern napisał(a):
vox de profundis napisał(a):
Św. Pius V nie wprowadził nowego rytu, tylko ujednolicił i skodyfikował istniejący.


"ujednolicenie" z definicji oznacza zmianę (przynajmniej dla niektórych), ;)


Czy ujednolicenie gestów to zmiana rytu? Nie przesadzajmy...


Pn lut 12, 2007 22:12
Zobacz profil WWW

Dołączył(a): Pt lut 03, 2006 18:03
Posty: 680
Post 
vox de profundis napisał(a):
Czy ujednolicenie gestów to zmiana rytu? Nie przesadzajmy...


uwielbiam te słowne żonglerki ;).

Ujednolicenie oznacza, że wszyscy mają robić tak samo, prawda?
Z czego wynika, że ktoś kiedyś robił inaczej. Jeśli ktoś robił coś na sposób "A" teraz robi "coś w sposób "B", to w sposobie wykonywania zaszła zmiana.

Czego pewne osoby nie mogą przyznać, bo koncepcja się wali. ;)


Wt lut 13, 2007 6:36
Zobacz profil ICQ WWW

Dołączył(a): Wt kwi 25, 2006 7:57
Posty: 506
Post 
stern napisał(a):
vox de profundis napisał(a):
Czy ujednolicenie gestów to zmiana rytu? Nie przesadzajmy...


uwielbiam te słowne żonglerki ;).

Ujednolicenie oznacza, że wszyscy mają robić tak samo, prawda?
Z czego wynika, że ktoś kiedyś robił inaczej. Jeśli ktoś robił coś na sposób "A" teraz robi "coś w sposób "B", to w sposobie wykonywania zaszła zmiana.

Czego pewne osoby nie mogą przyznać, bo koncepcja się wali. ;)


Wytłumaczę przystępnie.

Kodyfikacja rytu przez Piusa V to ujednolicenie tego, co było, a de facto wprowadzenie Mszału Rzymskiego zamiast lokalnych Mszałów diecezjalnych (i z zachowaniem zywych rytów starszych niż 200 lat) .

Nowy Mszał Pawła VI to zupełnie nowa, stworzona od podstaw (z połączenia rytu katolickiego, rytów protestanckich, rabinicznych modlitw przed jedzeniem i elementów starozytnych liturgii wschodnich") i z zakazem publicznego sprawowania rytu żywego od setek lat a skodyfikowanego 500 lat wcześniej).

Jest różnica?

Upieranie się, ze Pius VI stworzył "nowy ryt" to jak upieranie sie, że przez wprowadzenie "Komunii procesyjnej" Jan Paweł II ztworzył "nowy ryt"- odmienny od rytu Pawła VI.

Prościej się tego wytłumaczyć chyba już nie da...

_________________
Contra negantem principia non est disputandum


Wt lut 13, 2007 10:19
Zobacz profil

Dołączył(a): Wt kwi 25, 2006 7:57
Posty: 506
Post 
stern napisał(a):
m_q napisał(a):
:o ???

Szatan rozpoczął od nieposłuszeństwa - twierdzenie wydaje się zatem uprawnione.

:o
Tak jak od nieposłuzeństwa rozpoczął ks.Karol Wojtyła odprawiając w budzie na Turbaczu Mszę "versus populum"?

Czy przypadkiem niedawno nie postawiono tam pamiątkowej tablicy?

_________________
Contra negantem principia non est disputandum


Wt lut 13, 2007 11:10
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 22 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL