Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pn cze 17, 2024 17:19



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 15 ] 
 Średniowieczne księgi liturgiczne 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): N maja 06, 2007 8:24
Posty: 126
Post Średniowieczne księgi liturgiczne
Mogą służyć jako przedmiot refleksji i porównania ze stanem obecnym, dostępne (facsimile) pod poniższymi adresami:

http://www.ksbm.oeaw.ac.at/melk/inv1/mss.htm


http://image.ox.ac.uk/show?collection=bodleian&manuscript=msbodl579

http://www.cesg.unifr.ch/en/ - bardzo bogaty zbiór, doskonała jakość fotografii, spisy treści

http://www.ceec.uni-koeln.de/ - uwagi jw.

http://www.ceu.hu/medstud/manual/MMM/ - podstawowe objaśnienia ogólne o książce średniowiecznej.

Zachęcam zwłaszcza do zestawienia z Mszałem św. Piusa V oraz Mszałem Pawła VI.


Pn maja 07, 2007 19:58
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr kwi 25, 2007 9:15
Posty: 82
Post 
Tradycyjna "Druga ME" ?
http://www.ksbm.oeaw.ac.at/melk/img/07/0709/087r.jpg
http://www.ksbm.oeaw.ac.at/melk/img/17/1792/051r.jpg


Pn maja 07, 2007 20:23
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr kwi 25, 2007 9:15
Posty: 82
Post 
Dziękuję za te linki....


Pn maja 07, 2007 20:25
Zobacz profil

Dołączył(a): N maja 06, 2007 8:24
Posty: 126
Post 
Trochę posprawdzałem i wszędzie Kanon jest identyczny, czy w X czy w XVI czy w XX w. Troszkę inne bywały prefacje, Communicantes. PRzy cxzytaniu można doskonale posiłkować się Mszałem 1962 czy wcześniejszym - mnóstwo modlitw jest identycznych.

Zawsze iluminowane i jakoś podkreślane jest własnie Te Igigtur i Vere dignum et iustum est.


Pn maja 07, 2007 20:35
Zobacz profil

Dołączył(a): N maja 06, 2007 8:24
Posty: 126
Post 
Pozwolę sobie zapytać, czy komuś to co podałem się przydało? Może sobie porozmawiamy?


Wt maja 08, 2007 18:34
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr kwi 25, 2007 9:15
Posty: 82
Post 
Towarzystwo mało rozmowne... nikt nie znalazł ani "Dwójeczki" ani "for all" ani nawet instrukcji dla Nadzwyczajnych Świeckich Szafarzy Komunii Świętej... nie ma o czym gadać... zacofane średniowiecze.


Wt maja 08, 2007 19:07
Zobacz profil

Dołączył(a): N maja 06, 2007 8:24
Posty: 126
Post 
Chyba nikt się tego nie spodziewał :) W średniowieczu było jak było (wojny i klęski najrozmaitsze) ale o liturgię dbano. Aczkolwiek zdarzały się nadużycia np. lizanie pateny po komunii, pateny z kości sloniowej, rogowe kielichy.
Ciekawe czy księża nie mieli problemów z czytaniem ówczesnego pisma, zwłaszcza rozmaitych skrótów.


Wt maja 08, 2007 19:34
Zobacz profil

Dołączył(a): Wt paź 10, 2006 13:26
Posty: 627
Post 
Tullius napisał(a):
Ciekawe czy księża nie mieli problemów z czytaniem ówczesnego pisma, zwłaszcza rozmaitych skrótów.


W odróżnieniu od dzisiejszych czasów księża wtedy zazwyczaj znali łacinę, a nie dukali jak nie przymierzając ksiądz Prymas na Błoniach krakowskich...

_________________
zrób to sam katolicy.net haft krzyżykowy


Wt maja 08, 2007 21:47
Zobacz profil WWW

Dołączył(a): Wt paź 10, 2006 13:26
Posty: 627
Post 
A co do "kroju" pisma - to kwestia przyzwyczajenia się. Ja osobiście po przestudiowaniu iluś tam rękopisów nie mam z tym większych kłopotów.

_________________
zrób to sam katolicy.net haft krzyżykowy


Wt maja 08, 2007 21:52
Zobacz profil WWW

Dołączył(a): N maja 06, 2007 8:24
Posty: 126
Post 
Ja jeszcze mam czasami problemy, ale jakoś idzie. Zajmujesz się dokumentami tej epoki naukowo?

Łacinę owszem znali ,ale przecież trafiają się dość niechlujnie pisane teksty - np. merowińskie niektóre.


Wt maja 08, 2007 22:34
Zobacz profil

Dołączył(a): N maja 06, 2007 8:24
Posty: 126
Post 
A jeszcze zapytam P. Vox de profundis:
Czy ten mszał :

http://image.ox.ac.uk/show?collection=corpus&manuscript=ms282


należy, jeśli chodzi o pismo do łatwych , przeciętnych czy trudnych do odczytania, tak z punktu widzenia bardziej doświadczonego w paleografii?


Śr maja 09, 2007 13:11
Zobacz profil

Dołączył(a): Wt paź 10, 2006 13:26
Posty: 627
Post 
Tullius napisał(a):
Zajmujesz się dokumentami tej epoki naukowo?


Śpiewam chorał gregoriański z kopii średniowiecznych rękopisów.

_________________
zrób to sam katolicy.net haft krzyżykowy


Śr maja 09, 2007 14:45
Zobacz profil WWW

Dołączył(a): Wt paź 10, 2006 13:26
Posty: 627
Post 
Tullius napisał(a):
A jeszcze zapytam P. Vox de profundis:
Czy ten mszał :

http://image.ox.ac.uk/show?collection=corpus&manuscript=ms282


należy, jeśli chodzi o pismo do łatwych , przeciętnych czy trudnych do odczytania, tak z punktu widzenia bardziej doświadczonego w paleografii?


Nie jest najgorszy, chociaż bywają czytelniejsze...

Ten był przepisywany przez kilku skrybów (po pobieżnym przejrzeniu co najmniej 2-3), pierwsze strony z dość prostymi literami są dla mnie czytelne, w okolicach 9 pojawia się nowy charakter pisma, lekko ukośny i bardziej zamaszysty, tu jest już gorzej...

_________________
zrób to sam katolicy.net haft krzyżykowy


Śr maja 09, 2007 14:52
Zobacz profil WWW

Dołączył(a): N maja 06, 2007 8:24
Posty: 126
Post 
Tak, rzeczywiście widać pewną różnicę w charakterze pisma, ale nie zwróciłem na to wcześniej uwagi. Choć może pisała to jedna osoba ale w różnych odstępach czasu?

Te kopie średniowiecznych ksiąg pochodzą z jakichś wydawnictw czy sami je sporządzacie?


Śr maja 09, 2007 15:18
Zobacz profil

Dołączył(a): Wt paź 10, 2006 13:26
Posty: 627
Post 
a) Stawiam raczej na kilku skrybów.

b) Skany używane do śpiewania mamy w formie elektronicznej, część była na nasze zlecenie skanowana w bibliotekach, a reszta po prostu jest, nie wiem konkretnie jakimi kanałami dotarła.

_________________
zrób to sam katolicy.net haft krzyżykowy


Śr maja 09, 2007 17:16
Zobacz profil WWW
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 15 ] 

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL