Autor |
Wiadomość |
Tullius
Dołączył(a): N maja 06, 2007 8:24 Posty: 126
|
Średniowieczne księgi liturgiczne
Mogą służyć jako przedmiot refleksji i porównania ze stanem obecnym, dostępne (facsimile) pod poniższymi adresami:
http://www.ksbm.oeaw.ac.at/melk/inv1/mss.htm
http://image.ox.ac.uk/show?collection=bodleian&manuscript=msbodl579
http://www.cesg.unifr.ch/en/ - bardzo bogaty zbiór, doskonała jakość fotografii, spisy treści
http://www.ceec.uni-koeln.de/ - uwagi jw.
http://www.ceu.hu/medstud/manual/MMM/ - podstawowe objaśnienia ogólne o książce średniowiecznej.
Zachęcam zwłaszcza do zestawienia z Mszałem św. Piusa V oraz Mszałem Pawła VI.
|
Pn maja 07, 2007 19:58 |
|
|
|
|
F.P.H.T.F.B.
Dołączył(a): Śr kwi 25, 2007 9:15 Posty: 82
|
|
Pn maja 07, 2007 20:23 |
|
|
F.P.H.T.F.B.
Dołączył(a): Śr kwi 25, 2007 9:15 Posty: 82
|
Dziękuję za te linki....
|
Pn maja 07, 2007 20:25 |
|
|
|
|
Tullius
Dołączył(a): N maja 06, 2007 8:24 Posty: 126
|
Trochę posprawdzałem i wszędzie Kanon jest identyczny, czy w X czy w XVI czy w XX w. Troszkę inne bywały prefacje, Communicantes. PRzy cxzytaniu można doskonale posiłkować się Mszałem 1962 czy wcześniejszym - mnóstwo modlitw jest identycznych.
Zawsze iluminowane i jakoś podkreślane jest własnie Te Igigtur i Vere dignum et iustum est.
|
Pn maja 07, 2007 20:35 |
|
|
Tullius
Dołączył(a): N maja 06, 2007 8:24 Posty: 126
|
Pozwolę sobie zapytać, czy komuś to co podałem się przydało? Może sobie porozmawiamy?
|
Wt maja 08, 2007 18:34 |
|
|
|
|
F.P.H.T.F.B.
Dołączył(a): Śr kwi 25, 2007 9:15 Posty: 82
|
Towarzystwo mało rozmowne... nikt nie znalazł ani "Dwójeczki" ani "for all" ani nawet instrukcji dla Nadzwyczajnych Świeckich Szafarzy Komunii Świętej... nie ma o czym gadać... zacofane średniowiecze.
|
Wt maja 08, 2007 19:07 |
|
|
Tullius
Dołączył(a): N maja 06, 2007 8:24 Posty: 126
|
Chyba nikt się tego nie spodziewał W średniowieczu było jak było (wojny i klęski najrozmaitsze) ale o liturgię dbano. Aczkolwiek zdarzały się nadużycia np. lizanie pateny po komunii, pateny z kości sloniowej, rogowe kielichy.
Ciekawe czy księża nie mieli problemów z czytaniem ówczesnego pisma, zwłaszcza rozmaitych skrótów.
|
Wt maja 08, 2007 19:34 |
|
|
vox de profundis
Dołączył(a): Wt paź 10, 2006 13:26 Posty: 627
|
Tullius napisał(a): Ciekawe czy księża nie mieli problemów z czytaniem ówczesnego pisma, zwłaszcza rozmaitych skrótów.
W odróżnieniu od dzisiejszych czasów księża wtedy zazwyczaj znali łacinę, a nie dukali jak nie przymierzając ksiądz Prymas na Błoniach krakowskich...
_________________ zrób to sam katolicy.net haft krzyżykowy
|
Wt maja 08, 2007 21:47 |
|
|
vox de profundis
Dołączył(a): Wt paź 10, 2006 13:26 Posty: 627
|
A co do "kroju" pisma - to kwestia przyzwyczajenia się. Ja osobiście po przestudiowaniu iluś tam rękopisów nie mam z tym większych kłopotów.
_________________ zrób to sam katolicy.net haft krzyżykowy
|
Wt maja 08, 2007 21:52 |
|
|
Tullius
Dołączył(a): N maja 06, 2007 8:24 Posty: 126
|
Ja jeszcze mam czasami problemy, ale jakoś idzie. Zajmujesz się dokumentami tej epoki naukowo?
Łacinę owszem znali ,ale przecież trafiają się dość niechlujnie pisane teksty - np. merowińskie niektóre.
|
Wt maja 08, 2007 22:34 |
|
|
Tullius
Dołączył(a): N maja 06, 2007 8:24 Posty: 126
|
A jeszcze zapytam P. Vox de profundis:
Czy ten mszał :
http://image.ox.ac.uk/show?collection=corpus&manuscript=ms282
należy, jeśli chodzi o pismo do łatwych , przeciętnych czy trudnych do odczytania, tak z punktu widzenia bardziej doświadczonego w paleografii?
|
Śr maja 09, 2007 13:11 |
|
|
vox de profundis
Dołączył(a): Wt paź 10, 2006 13:26 Posty: 627
|
Tullius napisał(a): Zajmujesz się dokumentami tej epoki naukowo?
Śpiewam chorał gregoriański z kopii średniowiecznych rękopisów.
_________________ zrób to sam katolicy.net haft krzyżykowy
|
Śr maja 09, 2007 14:45 |
|
|
vox de profundis
Dołączył(a): Wt paź 10, 2006 13:26 Posty: 627
|
Nie jest najgorszy, chociaż bywają czytelniejsze...
Ten był przepisywany przez kilku skrybów (po pobieżnym przejrzeniu co najmniej 2-3), pierwsze strony z dość prostymi literami są dla mnie czytelne, w okolicach 9 pojawia się nowy charakter pisma, lekko ukośny i bardziej zamaszysty, tu jest już gorzej...
_________________ zrób to sam katolicy.net haft krzyżykowy
|
Śr maja 09, 2007 14:52 |
|
|
Tullius
Dołączył(a): N maja 06, 2007 8:24 Posty: 126
|
Tak, rzeczywiście widać pewną różnicę w charakterze pisma, ale nie zwróciłem na to wcześniej uwagi. Choć może pisała to jedna osoba ale w różnych odstępach czasu?
Te kopie średniowiecznych ksiąg pochodzą z jakichś wydawnictw czy sami je sporządzacie?
|
Śr maja 09, 2007 15:18 |
|
|
vox de profundis
Dołączył(a): Wt paź 10, 2006 13:26 Posty: 627
|
a) Stawiam raczej na kilku skrybów.
b) Skany używane do śpiewania mamy w formie elektronicznej, część była na nasze zlecenie skanowana w bibliotekach, a reszta po prostu jest, nie wiem konkretnie jakimi kanałami dotarła.
_________________ zrób to sam katolicy.net haft krzyżykowy
|
Śr maja 09, 2007 17:16 |
|
|