forum.wiara.pl - Zobacz wątek - Pochodzenie modlitw eucharystycznych

Strona 1 z 1

[ Posty: 12 ]

Pochodzenie modlitw eucharystycznych

Autor	Wiadomość
vox de profundis Dołączył(a): Wt paź 10, 2006 13:26 Posty: 627	Pochodzenie modlitw eucharystycznych Panuje powszechne przekonanie, że II Modlitwa Eucharystyczna jest najstarszą zachowaną, ponieważ ma ona być nieco zmodyfikowanym starożytnym Kanonem Hipolita - tekstem pochodzącym z III wieku. Tymczasem prawda jest taka, że II ME to tekst nowy, wyprodukowany na biurkach uczonych liturgistów w roku 1968. http://katolicy.net/readarticle.php?article_id=71 _________________ zrób to sam katolicy.net haft krzyżykowy
So sty 05, 2008 22:19


Anonim (konto usunięte)	Tekst jest ciekawy - Nie rozumiem tylko, jakie znaczenie ma data powstania danej modlitwy ? Czy naprawdę sądzisz, że Bóg zwraca uwagę na wiek powstania tekstu, czy raczej na czyste serce i inrtencje modlącego się ? No i skoro sam przyznajesz, że liturgiści byli "uczeni", to skąd ta niechęć do II ME ? - rozumiałam do tej pory, że wolicie dłuższy kanon- teraz nie rozumiem nic- bo nagle zamiast długości (II ME jest dłuższa od m. Hipolita) zaczął być ważny czas powstania ... P.S. Temat postu zmieniłam- obecny bardziej odpowiada treści.
So sty 05, 2008 22:33

vox de profundis Dołączył(a): Wt paź 10, 2006 13:26 Posty: 627	Nie mam nic przeciw II ME, gdy jest używana zgodnie z przeznaczeniem - czyli w dni powszednie. Natomiast mam sporo przeciw nadużywaniu II ME w niedziele i święta i usprawiedliwianiu tego rzekomą starożytnością tej modlitwy. Tekst powstał by sprostować powszechne nieporozumienie. _________________ zrób to sam katolicy.net haft krzyżykowy
So sty 05, 2008 22:52


Kamyk Dołączył(a): N lut 19, 2006 17:18 Posty: 7422	Cytuj: Nie mam nic przeciw II ME, gdy jest używana zgodnie z przeznaczeniem - czyli w dni powszednie. A gdzie jest określone jaka ME jest na jakie dni?
So sty 05, 2008 23:03

JerzM Dołączył(a): Śr wrz 19, 2007 6:01 Posty: 175	baranek napisał(a): (...) Nie rozumiem tylko, jakie znaczenie ma data powstania danej modlitwy ? Czy naprawdę sądzisz, że Bóg zwraca uwagę na wiek powstania tekstu, czy raczej na czyste serce i inrtencje modlącego się ? No i skoro sam przyznajesz, że liturgiści byli "uczeni", to skąd ta niechęć do II ME ? - rozumiałam do tej pory, że wolicie dłuższy kanon- teraz nie rozumiem nic- bo nagle zamiast długości (II ME jest dłuższa od m. Hipolita) zaczął być ważny czas powstania ... Tu nie chodzi o daty - tu chodzi o rzecz zdecydowanie bardziej fundamentalną: "Liturgia, która jest 'robiona' opiera się na opinii i słowie człowieka; jest zbudowana na piasku i pozostanie pusta niezależnie od tego jakim ludzkim kunsztem będzie się ozdabiać." Nowe modlitwy eucharystyczne - niestety - w dużym stopniu były 'robione', a to iż za nimi stoi naukowy kunszt liturgistów nie zmienia faktu, że opierają się na "słowie człowieka". "Jedynie szacunek dla odgórności i zasadniczej niedowolności liturgii może zapewnić nam to, co jest naszą nadzieją: święto, w którym zbliża się do nas to, co wielkie, to czego nie robimy sami, lecz co otrzymujemy jako dar" Powyższe cytaty pochodzą z książki "Duch liturgii" napisanej przez J. Ratzingera. Nie przeciwstawiają się one pewnym zmianom w liturgii, ale muszą być to zmiany organiczne, rodzące się w życiu Kościoła i osadzone w jego Tradycji, a nie sfabrykowane przez tych czy innych ekspertów.
So sty 05, 2008 23:14


vox de profundis Dołączył(a): Wt paź 10, 2006 13:26 Posty: 627	Kamyk napisał(a): Cytuj: Nie mam nic przeciw II ME, gdy jest używana zgodnie z przeznaczeniem - czyli w dni powszednie. A gdzie jest określone jaka ME jest na jakie dni? Służę uprzejmie - Ogólne Wprowadzenie do Mszału Rzymskiego: Cytuj: 365. Zasady wyboru Modlitwy eucharystycznej są następujące: a) Pierwszą Modlitwę eucharystyczną (Kanon rzymski), którą zawsze można odmawiać, zaleca się stosować w dni mające własne Zjednoczeni i w Mszach z własnym Boże, przyjmij łaskawie tę ofiarę, a także w święta Apostołów i Świętych, których imiona wspomina się w tekście tej modlitwy; wskazane jest również stosowanie tej modlitwy w niedziele, jeśli racje duszpasterskie nie zalecają wyboru trzeciej Modlitwy eucharystycznej. b) Druga Modlitwa eucharystyczna, ze względu na jej cechy charakterystyczne, zalecona jest w dni powszednie i w specjalnych okolicznościach. Modlitwa ta ma wprawdzie własną prefację, ale można ją stosować i z innymi prefacjami, z tymi zwłaszcza, które w sposób syntetyczny ujmują misterium zbawienia, np. z prefacjami zwykłymi. Kiedy Mszę sprawuje się za jakiegoś zmarłego, można użyć specjalnej formuły zamieszczonej przed Pamiętaj także. c) Trzecią Modlitwę eucharystyczną można stosować w połączeniu z każdą prefacją. Zaleca się stosować tę modlitwę w niedziele i święta. Jeśli używa się jej w Mszach za zmarłych, można zastosować specjalną formułę, którą wprowadza się po słowach: Zjednocz ze sobą wszystkie swoje dzieci rozproszone po całym świecie. d) Czwarta Modlitwa eucharystyczna ma prefację niezmienną i podaje pełniejsze streszczenie dziejów zbawienia. Można się nią posłużyć, gdy Msza nie ma własnej prefacji, i w niedziele w ciągu roku. Do tej modlitwy, ze względu na jej budowę, nie można wprowadzać specjalnej formuły za zmarłego. _________________ zrób to sam katolicy.net haft krzyżykowy
So sty 05, 2008 23:17

Anonim (konto usunięte)	Zalecenie i wskazanie to nie nakaz Jerzemu odpowiem jutro- teraz idę spać.
So sty 05, 2008 23:19

vox de profundis Dołączył(a): Wt paź 10, 2006 13:26 Posty: 627	baranek napisał(a): Zalecenie i wskazanie to nie nakaz I w porzadku jest, gdy prawie wszyscy owo zalecenie olewają? _________________ zrób to sam katolicy.net haft krzyżykowy
So sty 05, 2008 23:21

miki3 Dołączył(a): Pn mar 19, 2007 20:52 Posty: 90	Cytuj: Zalecenie i wskazanie to nie nakaz i to jest najgorsze w nowym mszale... brak nakazów. Jakby był nakaz uzywania Kanonu pod grozba kary koscielnej od 1969 to kanon byłby uzywany powszechnie do dziś _________________ http://papa.jun.pl/index.php forum o papieżach i papiestwie.
N sty 06, 2008 12:04

Antiqus ordo Dołączył(a): Wt lis 06, 2007 6:24 Posty: 9	baranek napisał(a): Zalecenie i wskazanie to nie nakaz ja już IIME znam na pamięć- i przestepstem dla mnie jest już - przedewszystkim przeciw przyzwoitosci klepać ja nieustannie ile mozna- juz widziałem mszał w którym wstep proboszcz dopisał sobie na górze żeby kartek nie przerwacac- słynne Zaprawde świety jestes Boże... i tak na marginesie czemu wyrażenie: można stosować go zawsze nie jest tak ochoczo interpretowane jak: zalecona jest w dni powszednie ? brak nakazu nie zwalnia chyba od umiejetności czytania ze zrozumieniem? prawda? [/i] _________________
Pn sty 07, 2008 10:04

Kamyk Dołączył(a): N lut 19, 2006 17:18 Posty: 7422	Cytuj: Zaprawde świety jestes Boże No, tak się zaczyna III ME swoją drogą - moja ulubiona Cytuj: ja już IIME znam na pamięć Ja znam II i III na pamięć i się nie chwalę Cytuj: klepać ja nieustannie ile mozna Jest w tym dziale wątek "Jaką ME zastosował ostatnio u Ciebie celebrans" - wynika z niego jasno, że to niby-ciągłe używanie II ME to bzdura, czyjeś chore urojenia
Pn sty 07, 2008 12:32

Anonim (konto usunięte)	Kamyk napisał(a): Jest w tym dziale wątek "Jaką ME zastosował ostatnio u Ciebie celebrans" - I tam proszę kontynuować ten wątek viewtopic.php?p=313546#313546
Pn sty 07, 2008 18:22
Wyświetl posty nie starsze niż: Sortuj wg

Strona 1 z 1

[ Posty: 12 ]