sprostowanie nieporozumienia na temat kierunku celebracji
Autor |
Wiadomość |
Bartek
Dołączył(a): Pn wrz 12, 2005 7:31 Posty: 314
|
Kapitalnie rzecz ujął kardynał Ratzinger w "Duchu liturgii". W historii zbawienia uczestniczy CAŁY kosmos! Polecam rozdział "Święte miejsca", od słów: Cytuj: "Nie jest to żaden kult słońca, wszelako to kosmos mówi o Chrystusie".
|
Cz sie 30, 2007 21:03 |
|
|
|
 |
vox de profundis
Dołączył(a): Wt paź 10, 2006 13:26 Posty: 627
|
 Re: sprostowanie nieporozumienia na temat kierunku celebracj
Rojza Genendel napisał(a): Tomek Torquemada napisał(a): Tak naprawdę, to sprawa kierunku celebracji - w stronę ludu czy w stronę przeciwną jest źle postawiona. Pierwotnym punktem odniesienia nie jest bowiem ani lud, ani ołtarz, ani Tabernakulum, lecz wschód. Argumentacja pozbawiona logiki. O ile mi wiadomo, katolicyzm nie jest kultem solarnym, a masz nie jest odprawiana ku czci Slońca.
Proszę sobie doczytać o symbolicznym znaczeniu wschodu.
Na początek polecam kapitalną książkę "Symbolika świątyni chrześcijańskiej" Jeana Hani.
_________________ zrób to sam katolicy.net haft krzyżykowy
|
Cz sie 30, 2007 21:08 |
|
 |
Rojza Genendel
Dołączył(a): Cz lip 26, 2007 17:46 Posty: 2030
|
 Re: sprostowanie nieporozumienia na temat kierunku celebracj
vox de profundis napisał(a): Rojza Genendel napisał(a): Tomek Torquemada napisał(a): Tak naprawdę, to sprawa kierunku celebracji - w stronę ludu czy w stronę przeciwną jest źle postawiona. Pierwotnym punktem odniesienia nie jest bowiem ani lud, ani ołtarz, ani Tabernakulum, lecz wschód. Argumentacja pozbawiona logiki. O ile mi wiadomo, katolicyzm nie jest kultem solarnym, a masz nie jest odprawiana ku czci Slońca. Proszę sobie doczytać o symbolicznym znaczeniu wschodu. Na początek polecam kapitalną książkę "Symbolika świątyni chrześcijańskiej" Jeana Hani.
Symbolika ta jest mi z grubasz znana, tylko jakie ma znaczenie tak naprawdę? W przypadku mszy- jak mi się wydaje- generalne znaczenie ma zgromadzenie wiernych.
_________________ Jestem panteistką. "Nasze ciała są zbudowane z pyłu pochodzącego z gwiazd (...) Jesteśmy dziećmi gwiazd, a gwiazdy są naszym domem. Może właśnie dlatego zachwycamy się gwiazdami i Drogą Mleczną." (Carl Sagan)
|
Pt sie 31, 2007 9:03 |
|
|
|
 |
vanitas
Dołączył(a): Pn maja 28, 2007 16:14 Posty: 117
|
 Re: sprostowanie nieporozumienia na temat kierunku celebracj
Rojza Genendel napisał(a): Cytuj: Proszę sobie doczytać o symbolicznym znaczeniu wschodu. Na początek polecam kapitalną książkę "Symbolika świątyn chrześcijańskiej" Jeana Hani. Symbolika ta jest mi z grubasz znana, tylko jakie ma znaczenie tak naprawdę? W przypadku mszy- jak mi się wydaje- generalne znaczenie ma zgromadzenie wiernych.
Zgromadzenie wiernych nie ma najmniejszego znaczenia, są Msze Święte odprawiane przez kapłana nawet bez ministranta - równie ważne, jak te dla miliona wiernych. A w każdej Mszy asystuje Kościół tryumfujący
|
Wt wrz 18, 2007 11:26 |
|
 |
Piotr1
Dołączył(a): Cz paź 26, 2006 11:06 Posty: 1316
|
Vanitasie, piszemy o symoblu, a nie o wazności. Czy przy Wieczerzy Pańkiej bedziemy sie modlic na Wschód czy zachód, pólnoc czy południe, tez dla wazności nie mażdnego znaczenia. Ani z jakim rytuałem.
A znak zgromadzenia jest symbolem duzo bardziej podstawowym niż kierunek celebracji. Proszę poczytać anafory - także rzymską.
|
Wt wrz 18, 2007 19:24 |
|
|
|
 |
Atimeres
Dołączył(a): Pn lis 07, 2005 12:00 Posty: 2127
|
Bartek napisał(a): Kapitalnie rzecz ujął kardynał Ratzinger w "Duchu liturgii". W historii zbawienia uczestniczy CAŁY kosmos! Polecam rozdział "Święte miejsca", od słów: Cytuj: "Nie jest to żaden kult słońca, wszelako to kosmos mówi o Chrystusie". Kiedy przegladam teksty o mszy i Eucharystii z czasów patrystycznych, nie zauważam, żeby ci chrześcijanie, stojąc przy ołtarzu, myśleli o kosmosie czy Chrystusie kosmicznym.
Natomiast jednoczy ich Ofiara krzyża i Eucharystia sprawowana na ołtarzu-stole, który mają przed sobą.
Znalazłem tylko jeden (na kilkadziesiąt przeglądniętych) tekst, który doradza kierunek wschodni (Konstytucje Apostolskie, IV wiek).
Natomiast tekst Orygenesa nie ma nic wspólnego z Mszą. Mówi on wyraźnie tylko o domowej, prywatnej modlitwie.
|
Pt lis 16, 2007 17:51 |
|
 |
Atimeres
Dołączył(a): Pn lis 07, 2005 12:00 Posty: 2127
|
 Re: sprostowanie nieporozumienia na temat kierunku celebracj
vox de profundis napisał(a): Rojza Genendel napisał(a): Argumentacja pozbawiona logiki. O ile mi wiadomo, katolicyzm nie jest kultem solarnym, a masz nie jest odprawiana ku czci Slońca. Proszę sobie doczytać o symbolicznym znaczeniu wschodu. Na początek polecam kapitalną książkę "Symbolika świątyni chrześcijańskiej" Jeana Hani. We wieczerniku nie mówiono i nie myślano o kosmosie. Natomiast mieli przed sobą Stół, przy nim Jezusa, którego w obecnej Mszy reprezentuje celebrans, i mieli Pokarm.
Jest zastanawiające, dlaczego teksty liturgiczne mszalne i o mszy z pierwszych wieków prawie nigdy nie wspominają wschodu czy wschodzącego Słońca, czy kierunku wschodniego.
Natomiast bardzo dużo mówią o samym ołtarzu, o stole Pańskim. Bardzo dużo! I sam Jezus jest nazwany Ołtarzem!
To było centrum liturgii i zycia Kościoła.
Niestety, obecnie, nawet gdy mamy ustawiony centralnie ołtarz w prezbiterium czy nawie, w starszych kościołach często nadal eksponuje się dawny ołtarz przyścienny, podkreśla się go kwiatami i światłami, a nawet ukłonami i innymi gestami w czasie Mszy.
Jest to ogromne niedopatrzenie obecnej liturgii, choć upomnienie jakieś mamy w najnowszych normach Mszy.
Nie wolno tworzyć dwóch centrów kultu w czasie Mszy!
|
Pt lis 16, 2007 18:11 |
|
 |
vox de profundis
Dołączył(a): Wt paź 10, 2006 13:26 Posty: 627
|
A czytał Ksiądz książkę Jeana Hani? Co Ksiądz o niej sądzi?
_________________ zrób to sam katolicy.net haft krzyżykowy
|
Pt lis 16, 2007 19:14 |
|
 |
vanitas
Dołączył(a): Pn maja 28, 2007 16:14 Posty: 117
|
 Re: sprostowanie nieporozumienia na temat kierunku celebracj
Atimeres napisał(a): Jest zastanawiające, dlaczego teksty liturgiczne mszalne i o mszy z pierwszych wieków prawie nigdy nie wspominają wschodu czy wschodzącego Słońca, czy kierunku wschodniego. Ale teksty te milczą o bardzo wielu rzeczach... Atimeres napisał(a): Niestety, obecnie, nawet gdy mamy ustawiony centralnie ołtarz w prezbiterium czy nawie, w starszych kościołach często nadal eksponuje się dawny ołtarz przyścienny, podkreśla się go kwiatami i światłami, a nawet ukłonami i innymi gestami w czasie Mszy. Poniekąd słusznie - w końcu to OŁTARZ. Tylko poco dodano DRUGI??? Atimeres napisał(a): Nie wolno tworzyć dwóch centrów kultu w czasie Mszy! No właśnie...
|
Śr sty 23, 2008 17:33 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|