Jednym z celów posoborowej reformy liturgicznej miało być uproszczenie liturgii i oczyszczenie jej ze zbędnych powtórzeń. W efekcie zmian skrócono śpiewane na początku mszy Kyrie eleison (Panie, zmiłuj się) z dziewięciu powtórzeń (3x Kyrie eleison, 3x Christe eleison, 3x Kyrie eleison) do sześciu (każde z wezwań powtarzane dwa razy). Czy były to rzeczywiście zbędne powtórzenia? A może autorzy reformy padli ofiarą nieporozumienia?

Kyrie eleison pojawiło się w liturgii rzymskiej w miejsce śpiewanej przed mszą litanii. Wiemy, że conajmniej od szóstego wieku śpiewane było przez scholę w swoim obecnym miejscu (po odśpiewaniu introitu). Wiemy również, że conajmniej od ósmego wieku Kyrie miało swą obecną formę (trzy powtórzenia po trzy).

Dlaczego tyle powtórzeń? Pierwszy zestaw trzech Kyrie odnosił się do Boga Ojca, zestaw trzech Christe do Syna Bożego, a ostatni zestaw trzech Kyrie do Ducha Świętego. Jako ciekawostkę można dodać, że średniowieczni komentatorzy odnosili dziewięć powtórzeń do ilości chórów anielskich.

Powszechne rozumienie Kyrie jako wezwań do trzech Osób Trójcy przenajświętszej można udowodnić za pomocą tropów, czyli tekstów podkładanych w średniowieczu (a skasowanych przez reformę trydencką) pod długie melizmaty w Kyrie. Wszystkie mi znane są trynitarne, na przykład:

Kyrie, rex genitor ingenite, vera essentia, eleyson.
Kyrie, luminis fons rerumque conditor, eleyson.
Kyrie, qui nos tuæ; imaginis signasti specie, eleyson.
Christe, Dei forma humana particeps, eleyson.
Christe, lux oriens per quem sunt omnia, eleyson.
Christe, qui perfecta es sapientia, eleyson.
Kyrie, spiritus vivifice, vitæ; vis, eleyson.
Kyrie, utriqusque vapor in quo cuncta, eleyson.
Kyrie, expurgator scelerum et largitor gratitæ; quæsumus propter nostrasoffensas noli nos relinquere, O consolator dolentis animæ;, eleyson

Concilium arcybiskupa Bugniniego, które na zlecenie papieża Pawła VI przeprowadzało posoborową reformę liturgii okroiło ilość powtórzeń do sześciu. Czy jednak dobrze rozumieli, co robią? Mam poważne wątpliwości.

Otóż reforma liturgiczna przywróciła coś w rodzaju średniowiecznego Kyrie z tropem (tak zwana trzecia forma aktu pokuty). Wyglądać ona może tak:

Panie, który zostałeś posłany, aby uzdrowić skruszonych w sercu, zmiłuj się nad nami. Zmiłuj się nad nami.
Chryste, który przyszedłeś wzywać grzeszników, zmiłuj się nad nami. Zmiłuj się nad nami.
Panie, który siedzisz po prawicy Ojca, aby się wstawiać za Twoim ludem, zmiłuj się nad nami. Zmiłuj się nad nami.

Jak widać, wszystkie trzy wezwania odnoszą się do Syna Bożego. Można więc podejrzewać, że tak naprawdę reforma Kyrie nie miała na celu usunięcia zbędnych powtórzeń, tylko zmianę charakteru modlitwy z trynitarnego na chrystologiczny. Po cóż takie zabiegi? Przez pomyłkę? Sztuka dla sztuki? Celowo?

Jakie by nie były przyczyny, faktem jest, że okrojenie Kyrie nie było powrotem do źródeł, nie wniosło do liturgii niczego nowego, a wręcz przeciwnie, pozbawiło ją pewnych istotnych treści.

http://katolicy.net/kyrie-eleison-usuni ... e-r84.html

Vox dlaczego łapiesz 10 srok za ogon jednocześnie i zaczynasz kolejne wątki nie kończąc poprzednich. Zajmij się może najpierw wątkiem "msza trydencka krok po kroku" bo czekanie aż powrócisz do tego tematu robi się denerwujące i nudne.

W sprawie powtórzeń "Kyrie Eleison" nie mogę się wypowiedzieć ponieważ nie jestem znawcą tematu. Uważam jednak że ludzi męczy msza wg. rytu posoborowego więc gdyby powrócić do poprzedniego rytu to kościoły mogłyby świecić pustkami.

Pozdrawiam

Chodzi mi naturalnie o długość poszczególnych elementów Mszy i stopień ich "skomplikowania" które w obecnej formie są proste i piękne a i tak męczą niektórych ludzi.

Znamy też tropy maryjne, np. "Vas pietatis" (Cod. Sang. 546 f. 1v)

Dzięki, nie znałem tego tropu.

Ludzie męczy również odmawianie pacierza. Dlaczego mamy równać w dół? Wkrótce może skrócimy Mszę św. niedzielną do 20 min. odprawianą raz w miesiącu?

errata: miało być "ludzi męczy"

Dla mnie msza ma być mszą i po pierwsze musi zachowywać swoje sacrum. Mnie osobiście nie drażni ani długość mszy ani liczba poszczególnych wezwań. Chciałem tylko zwrócić uwagę na lenistwo niektórych ludzi, których męczy msza dłuższa niż godzinę. No cóż- przywykliśmy obecnie do minimalizmu jeśli chodzi o sferę wiary co niestety nie jest pozytywnym zjawiskiem. Papież sam powiedział, że "żyjemy w czasach kryzysu w którym widoczny jest upadek fundamentów" czy coś koło tego bo dokładnych słów nie pamiętam.

Sam dużo czasu poświęcam na modlitwę więc nie traktuję jej jako straty czau "Jaka modlitwa takie całe życie". Swoją drogą chciałbym choć raz w życiu uczestniczyć we mszy trydenckiej. Poważnie rozważam wstąpienie na drogę kapłaństwa do której mam nieskrywany "pociąg" (nie chcę tu rzucać słowa "powołanie") i mam nadzieję sam kiedyś takową mszę odprawiać. Teraz wszystko w rękach Boga.

Pozdrawiam

Hm, ostatnio to chyba nie taki problem ?
Ale może się mylę, może jednak trochę zależy od miejsca zamieszkania.

Niestety niektóre rejony naszej Ojczyzny to pustynia jeśli chodzi o msze trydenckie. Nie odprawia się ich tak często i gęsto jakbyśmy tego chcieli (a szkoda)

Czy znasz może stronę, na której znajduje się lista kościółów, w których odprawiana jest taka msza?

http://katolicy.net/viewpage.php?page_id=2

Dzięki za mapkę Vox tak cz owak najbliższy kościół z mszą Trydencką mam 70km od domu. Powinni "gęściej" te msze odprawiać.

Pozdrawiam