Owszem jest to nadużycie. Przepisy mówią wyraźnie, że zbiórka ofiar ma się zakończyć przed rozpoczęciem Modlitwy eucharystycznej, czyli przed dialogiem prefacyjnym (Pan z wami... W górę serca... etc). Nie pamiętam, by kiedyś tak było. Szkoda.



To nie nadużycie,ale zwykła bezczelność.

1. Możesz zacytować przepis?

2. Zbierałeś kiedyś? Ja i owszem. Nie da się obiec kościoła z tacami zbyt szybko...

Owszem. Jak coś piszę to nie z głowy, ale z dokumentów

Wskazania Episkopatu Polski po ogłoszeniu nowego wydania Ogólnego wprowadzenie do Mszału Rzymskiego, 29:


Mam nadzieję, że to wyjaśniło.


Odpowiedź na te dylematy daje ten sam punkt Wskazań:


P.S. Zbierałem składkę też

Acha... zbiera się w kilka osób. Ale i tak często nie sposób obejść kościoła w tym czasie. Przygotowanie darów to krótka chwilka. A ludzi w kościele bywa dużo. O to mi chodzi, ze ten przepis często jest nieżyciowy. Chyba, ze Episkopat uważa, ze powinno się automatycznie przestać...

Podczas Mszy św. rozpoczynającej tegoroczną główną procesję Bożego Ciała w Warszawie, zbieranie zakończyło się po znaku pokoju... Wiem o tym, bo siedziałem w kaplicy MB, kiedy zbierający schodzili z głównej nawy.

Nie powinno się przestawać. Ale jest bardzo dobry sposób. Moim zdaniem jeszcze lepiej jest skończyć do Modlitwy nad darami. Wówczas kapłan przygotowuje dary, ludzie odpowiedzialni zbierają tacę, a gdy ksiądz skończy przygotowanie darów, to siada i czeka. Jest śpiew i tak ludzie oczekują na zakończenie obrzędu przygotowania darów. Wiadomo, że to nieco przedłuży Mszę, ale myślę, że raptem 3-5 min, bo mniej więcej kończy się zbiórka na Sanctus. Rzadko wchodzi się na czas konsekracji. A prefacja tra nie dłużej nić 3 min. Zatem nie wydłużyłoby to zbytnio, a jak pięknie by było. I przepis jest jak najbardziej życiowy. I nie pochodzi z widzi-misię Episkopatu,ale z natury poszczególnych części Mszy. Bo czas przygotowania darów (w tym zbiórki darów na rzecz ubogich i Kościoła) trwa do Modlitwy eucharystycznej. Wówczas powstaje nakładanie na siebie różnych części Mszy. Tak jak przygotowywanie ołtarza podczas modlitwy wiernych... Wszystko ma swój czas i należy mieć to na zwględzie.

Niestety przygotowanie ołtarza podczas Modlitwy wiernych jest nagminnie stosowane (i tolerowane) w diecezji płockiej. O innych nadużyciach liturgicznych już nie wspomnę.
Mam też pytanie :
jak należałoby zareagować, gdy celebrans sprawujący tzw. "Mszę św. od uczestników pogrzebu" dobiera sobie drugiego księdza (ogłosił w czasie Mszy św., że "akurat się zjawił ksiądz N.") i ogłoszone w niedzielę jako niezależne Msze św. sprawowane w kolejnych dwóch dniach, sprawują razem jako jedną. Formalnie może się zgadza (kasa?) - dwie intencje i dwóch kapłanów. Ale gdzie tu szacunek do rodziny zmarłego jak i wobec osób, które następnego dnia miały zamiar pomodlić się o bliskiego, który pozostał już tylko w ich pamięci. Nawiasem mówiąc dla tego konkretnego celebransa rozpocząć Mszę św. nawet 7 minut przed czasem to normalka.

Co do Mszy za zmarłego, to tu nadużycia nie ma. Jak zaznaczyłeś,kwestia pewnej kultury i szacunku dla zamawiających (jeśli nie wiedzieli od początku jak to będzie wyglądało). Jeśli przyjął zobowiązanie ('intencję') i wywiązał się z niego, to wszystko dobrze. Zgadnie z Kodeksem Prawa Kanonicznego kapłan może przekazać swoje zobowiązania mszalne.

Zgadza się, że "litera prawa" została zachowana ale należy jeszcze zastanowić się nad "duchem". Czy intencje mszalne mogą być traktowane z księgową dokładnością? Zapłacone - odprawione ... i nie ma manka?
Jest to bardzo płytkie traktowanie Mszy św. i sensu składania intencji nie tylko za zmarłych ale w każdej ofiarowanej podczas Mszy św. intencji.
Analogicznie i w tzw. gregoriankach 30 kapłanów mogłoby wspólnie odprawić Mszę św. ... i rachunki się zgadzają.

Co do wspomnianej wcześniej sytuacji - przedstawiłem z jednej strony jak to jest wg prawa kościelnego widziane, z drugiej wyraziłem mój brak aprobaty dla takiej praktyki jeśli nie była ona od początku jawna wobec zamawiających. Warto czytać wszystko, a nie tylko to co się podoba.
Co zaś do tzw 'gregorianek' to nie byłoby okej w opisanej przez Ciebie sytuacji, bo ta Msza ma być sprawowana przez trzydzieści kolejno po sobie następujących dni, a nie po prostu trzydzieści Mszy. Zatem jedna dziennie. Sytuacja zgoła różna od przedstawionej wcześniej.

Jeśli było zamówione na konkretny (tu: następny) dzień, to jest nadużycie. A jeśli ktoś prosił "niech ksiądz odprawi", to problemu nie ma.

IMHO jest za dużo obecnie koncelebr. Ale to tylko moje zdanie, nie każdy musi się z nim zgadzać...

A jeśli ksiądz zaczyna Mszę, świadomie, przed czasem, to... zaciąga grzech za tych wszystkich, którzy przyszli spóźnieni. I o tym - 7 minut to przecież kupa czasu - należałoby poinformować biskupa.

Z tym zaciąganiem grzechu za wszystkich spóźnionych to chyba przesadziłeś. A co do Mszy, to wystarczy poinformować, że Msza zamiast o 18 zaczyna się o 17:53 I każdy będzie przychodził na czas Zamiast do biskupa, to do księdza i porozmawiać z nim, o tym, że tak nie wypada.

Masz obowiązek uczestniczyć w niedzielę we Mszy. Jak rozumiem - CAŁEJ. Jeśli przychodzisz na 18, bo TAK BYŁA ZAPOWIADANA, a ksiądz sobie rozpocznie 7 minut wcześniej, to co? Czyja wina?

Z tą 17.53 to nie tak bardzo... problemem nie jest zaczynanie o 00, tylko zaczynania przez księdza WCZEŚNIEJ.

Ale jeśli się spóźnisz to nie masz grzechu (a z pewnością nie śmiertelny ). Ale istotnie ksiądz powinien się zmienić, tego nie neguję. Ale proponuję inne nieco rozwiązanie. Raczej dialog, a nie wycieczki do kurii.

Nie zrozumiałeś mojej intencji: przeczytałam twój post ale zechciałam jeszcze raz okazać swój żal, spowodowany opisaną sytuacją sumowania Mszy św.