Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Śr wrz 10, 2025 13:50



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 31 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3  Następna strona
 jak u Was z realizacją zaleceń Soboru? 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): N sie 01, 2004 6:57
Posty: 2427
Post 
Widzę, że trzeba wyłożyć kawę na ławę. Papież jest ponad Soborem. Jeśli Sobór Watykański II zalecał wprowadzenie odnowy i dawał pewne wskazówki, jak to uczynić, to ostatnie słowo należy tu do Papieża.
Zresztą Sobór nie wykluczał rozszerzenia reformy liturgicznej poza zalecenia, jakich udzielił:
"23. ... Wreszcie nowości nalezy wprowadzać tylko wtedy, gdy tego wymaga prawdziwe i niewątpliwe dobro Kościoła, z zastrzeżeniem jednak, aby formy nowe wyrastały niejako organicznie z form już istniejących".
"58. Należy ułożyć nowy obrzęd koncelebry i umieścić go w Pontyfikale oraz w Mszale rzymskim".

Uważam, że w kontekście tej dyskusji warto zapoznać się Konstytucją Apostolską "Missale romanum" Pawła VI z 1969 r.

http://www.opoka.org.pl/biblioteka/W/WP ... 41969.html


Pt mar 31, 2006 19:56
Zobacz profil
Post 
Leszek, Jan napisał(a):
"23. ... Wreszcie nowości nalezy wprowadzać tylko wtedy, gdy tego wymaga prawdziwe i niewątpliwe dobro Kościoła, z zastrzeżeniem jednak, aby formy nowe wyrastały niejako organicznie z form już istniejących".


Czy Komunia święta "do ręki" wynika z troski o prawdziwe i niewątpliwe dobro Kościoła?


N kwi 16, 2006 22:45
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr cze 30, 2004 16:24
Posty: 3075
Post 
u mnie w parafii akademickiej, schola anroratach spiewa czesci stale po lacinie, natomiast opiekun scholi takze dba o to, by spiew czesci stalych (nie "hopsana" wersja mlodziezowa, lecz tradycyjna) odpowiednio wprowadzla w poszczegolne czesci liturgii.

_________________
Niebo gwiaździste nade mną, prawo moralne we mnie...
Obrazek
Obrazek


N kwi 16, 2006 23:56
Zobacz profil

Dołączył(a): N sie 01, 2004 6:57
Posty: 2427
Post 
Tomek Torquemada napisał(a):
Leszek, Jan napisał(a):
"23. ... Wreszcie nowości nalezy wprowadzać tylko wtedy, gdy tego wymaga prawdziwe i niewątpliwe dobro Kościoła, z zastrzeżeniem jednak, aby formy nowe wyrastały niejako organicznie z form już istniejących".


Czy Komunia święta "do ręki" wynika z troski o prawdziwe i niewątpliwe dobro Kościoła?


Owszem, wynika.


Pn kwi 17, 2006 8:43
Zobacz profil
Post 
Leszek, Jan napisał(a):
Tomek Torquemada napisał(a):
Leszek, Jan napisał(a):
"23. ... Wreszcie nowości nalezy wprowadzać tylko wtedy, gdy tego wymaga prawdziwe i niewątpliwe dobro Kościoła, z zastrzeżeniem jednak, aby formy nowe wyrastały niejako organicznie z form już istniejących".


Czy Komunia święta "do ręki" wynika z troski o prawdziwe i niewątpliwe dobro Kościoła?


Owszem, wynika.


Proszę więc o oświecenie mnie, jakie to dobre owoce przyniosło zalegalizowanie Komunii św. "na rękę"


Pn kwi 17, 2006 21:52

Dołączył(a): So wrz 24, 2005 13:25
Posty: 142
Post 
Tomek Torquemada napisał(a):
Proszę więc o oświecenie mnie, jakie to dobre owoce przyniosło zalegalizowanie Komunii św. "na rękę"

Neoństwo może jechać legalnie, wzrosła higiena, zbliżyliśmy się do braci protestujących. Same pozytywy.


Pn kwi 17, 2006 21:59
Zobacz profil
Post 
Telchar napisał(a):
Tomek Torquemada napisał(a):
Proszę więc o oświecenie mnie, jakie to dobre owoce przyniosło zalegalizowanie Komunii św. "na rękę"

Neoństwo może jechać legalnie, wzrosła higiena, zbliżyliśmy się do braci protestujących. Same pozytywy.


Pamiętajmy też o naszych braciach satanistach, którym teraz znacznie łatwiej wykradać Hostie do swoich obrzędów.


Pn kwi 17, 2006 22:21

Dołączył(a): N sie 01, 2004 6:57
Posty: 2427
Post 
[...] - rozalka - bez obrażania proszę!
Krytykujecie starożytny sposób przyjmowania Ciała Chrystusowego, praktykowany w Kościele do IX wieku, który od kilkudziesięciu lat został ponownie wprowadzony do liturgii, bez usuwania innego sposobu przyjmowania Komunii. Czynicie to w sposób ordynarny i prostacki, dając tym samym wyraziste świadectwo waszej pogardy wobec Najświętszego Sakramentu.


Wt kwi 18, 2006 8:06
Zobacz profil

Dołączył(a): N sie 01, 2004 6:57
Posty: 2427
Post 
Czy któryś z was czytał książkę Czesława Miłosza "Dolina Issy" lub widział film zrealizowany na jej postawie? W każdym bądź razie chcę wam powiedzieć, że w tej książce i w filmie pokazana jest profanacja konsekrowanej Hostii, a przecież wtedy nie przyjmowano Komunii świętej do ręki, ale jedynie do ust.


Wt kwi 18, 2006 8:08
Zobacz profil

Dołączył(a): So wrz 24, 2005 13:25
Posty: 142
Post 
Leszek, Jan napisał(a):
Zachowujecie się jak ostatnie palanty. Krytykujecie starożytny sposób przyjmowania Ciała Chrystusowego, praktykowany w Kościele do IX wieku, który od kilkudziesięciu lat został ponownie wprowadzony do liturgii, bez usuwania innego sposobu przyjmowania Komunii. Czynicie to w sposób ordynarny i prostacki, dając tym samym wyraziste świadectwo waszej pogardy wobec Najświętszego Sakramentu.

Kto bardziej gardzi Najświętszym Sakramentem, ten kto przyjmuje "na rękę", czy ten kto jest przeciw tej praktyce, to już Pan Bóg osądzi.
Przypomnę tylko, że wracanie do starożytnych form jest błędem, gdyż neguje działanie Ducha Świętego w Kościele.

24. Stare i nowe formy

To samo należy sądzić o usiłowaniach, które niektórzy podejmują, by przywrócić niektóre dawne obrzędy i ceremonie. Owszem liturgia dawnych wieków jest niewątpliwie godna szacunku. Nie należy jednak mniemać, iż dawny zwyczaj, dlatego tylko że tchnie starożytnością, jest lepszy i stosowniejszy, czy to sam przez się, czy to w odniesieniu do późniejszych czasów i nowych warunków.

Jest zapewne rzeczą mądrą i godną pochwały powracać myślą i sercem do źródeł liturgii świętej. Badanie bowiem przeszłości nie mało przyczynia się do głębszego i dokładniejszego poznania znaczenia świąt i treści używanych formuł i świętych ceremonii. Natomiast nie jest rzeczą ani mądrą, ani godną pochwały wszystko i w każdy sposób cofać do starożytności.

Pominę już dalsze prorocze zdanie z drugiego ustępu.

Tak pisał Sł. B. Pius XII w ecnyklice "Mediator Dei". Reasumując, nie da się obronić Komunii św. "na rękę" na gruncie starożytności.


Wt kwi 18, 2006 8:48
Zobacz profil

Dołączył(a): N sie 01, 2004 6:57
Posty: 2427
Post 
W tejże samej encyklice Pius XII napisał również, że zmian w liturgii może dokonywać tylko najwyższa hierarchia Kościoła. Jesli on sam nie uważał za zasadne dokonywać zmian, to jego następcy uznali to za słuszne i potrzebne. Jeśli natomiast Kościół kończy się dla ciebie na Piusie XII, to nie mamy o czym rozmawiać, bo z takimi zapatrywaniami stawiasz siebie poza Kościołem.


Wt kwi 18, 2006 9:06
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn wrz 12, 2005 7:31
Posty: 314
Post 
Telchar napisał(a):
Tak pisał Sł. B. Pius XII w ecnyklice "Mediator Dei".

A 8 lat później sam przywrócił starożytną Wigilię Paschalną :-)


Wt kwi 18, 2006 9:35
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn wrz 12, 2005 7:31
Posty: 314
Post 
Wracając do tematu:
http://www.ceciliaschola.org/notes/jubilatedeo.html

Gotowa do wydruku wersja śpiewniczka "Jubilate Deo" (1974 r.), zawierającego proste śpiewy gregoriańskie dla każdej parafii.


Wt kwi 18, 2006 10:12
Zobacz profil
Post 
Leszek, Jan napisał(a):
Krytykujecie starożytny sposób przyjmowania Ciała Chrystusowego, praktykowany w Kościele do IX wieku, który od kilkudziesięciu lat został ponownie wprowadzony do liturgii, bez usuwania innego sposobu przyjmowania Komunii.


To może oświecisz mnie w końcu jakie dobre owoce przyniosło przywrócenie tego starożytnego zwyczaju?


Wt kwi 18, 2006 21:13
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N maja 18, 2003 19:49
Posty: 642
Post 
Telchar napisał(a):
Przypomnę tylko, że wracanie do starożytnych form jest błędem, gdyż neguje działanie Ducha Świętego w Kościele.


Jeśli rozważyć logicznie powyższe zdanie największym błędem i zanegowaniem działania Ducha Świętego w Kościele jest wracanie do Pisma św. jako tworu starożytnego Kościoła :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D

A tak wogóle to dyskusja dotyczy akcydentaliów. Nawet w najmniejszym stopniu nie dotknęła tego, co jest istotą Konstytucji o Liturgii. Może zamiast inwektyw tydzień czasu na spokojne studium dokumentu, miesąc na lekturę kilku dobrych komentarzy i różnych instrukcji, które dyrektywy Konstytucji wprowadzały w życie. Wreszcie rok na spokojne przemedytowanie przed Najświętszym Sakramentem tego, coście przeczytali.

_________________
"Spójrzcie na Pana, a rozpromienicie się radością. Oblicza wasze nie zapłoną wstydem.
Oto biedak zawołał i Pan go usłyszał. I uwolnił od wszelkiego ucisku." /Ps 34/


Wt kwi 18, 2006 21:47
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 31 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL