Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest N wrz 14, 2025 11:20



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 104 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  Następna strona
 w jakim obrządku jest ta msza? 
Autor Wiadomość
Post 
Roszwor napisał(a):
Swoja droga, to nie slyszalem o protestanckich indianach w Ameryce Pld. Nie myla ci sie kontynenty?


Mam Ci wytłumaczyć na czym polega argumentacja przez redukcję do absurdu?

Wydawało mi się, że mój post aż ocieka kpiną. OK, następnym razem dam pod spodem wyjaśnienie drobnym drukiem dla niekumatych.


Śr lip 19, 2006 20:16
Post 
Roszwor napisał(a):
Cytuj:
Nie to, co w północnej, gdzie rząd USA z nimi pokojowo pertraktował.

I dlatego w Ameryce Południowej jest tylu protestantów, nie to co w USA.

1) Dziwne byly te "pokojowe pertraktacje". A moze katolickie, pokojowe pertraktacje polegaja na wydziedziczeniu, zamknieciu w rezerwacie(ktorego powierzchnia jest caly czas zmniejszana), oraz na glodzeniu? No fakt, pokojowe dzialania.
2) Tzn. w Ameryce Płn jest tylu protestantow, ze wzgledu na Indian? Ciekawa teoria. Myslalem, ze z powodu kolonistow angielskich.
Cytuj:
Cholerni Hiszpanie. Gdyby nie mordowali dla złota, to mielibyśmy tylu katolickich Indian w Ameryce Południowej. A tu klops. Pojedyńcze niedobitki i to protestanckie.

Widze, ze faktycznie ci zal tych mordow. Prawdziwy chrzescijanin. Swoja droga, to nie slyszalem o protestanckich indianach w Ameryce Pld. Nie myla ci sie kontynenty?


Wyjaśnienie dla niekumatych.
1. Mimo demonizowanych Hiszpanów, w Ameryce Południowej Indianie stanowią większość obywateli. W USA są niedobitki w rezerwatach. Wychodzi na to, że ci krwiożerczy Hiszpanie byli łagodni jak dzieci w porównaniu z Amerykańskimi protestantami. Proszę więc odzajączkować się od Hiszpanów.
2. Mimo rzekomych niehumanitarnych metod ewangelizacji, większość mieszkańców Ameryki Południowej to katolicy, w odróżnieniu oid protestanckich sekciarzy w USA. Ponownie więc proszę o odzajączkowanie się od Hiszpanów.
3. Hiszpanie wkraczając do Ameryki widzieli Azteków i Inków składających ludzi w ofierze demonom, wyrywającym serca żywym ludziom i topiących dzieci ku czci bożka deszczu. Zaprawieni w bojach konkwistadorzy, którzy widzieli niejedno, wymiotowali na widok tych obrzydliwości. Proszę więc po raz trzeci się od nich odzajączkować, bo z ich (słusznej moim zdaniem) oerspektywy, cywilizacje Inków, Majów i Azteków były imperium szatana.


Śr lip 19, 2006 20:22
Post 
Obrazek

Tu mamy kolejny przykład niedopuszczalnego braku inkulturacji. Kto to widział, by kazać tubylcom klękać? I jeszcze na ołtarzu tylko krucyfiks, a powinien być jeszcze posążek lokalnego bożka, bo tubylcy są psychicznie nieprzygotowani na nagłe przyjęcie całej prawdy o Panu Jezusie.


Śr lip 19, 2006 20:27
Post 
filippiarz napisał(a):
A na stole faktycznie stoi Shiva a konkretnie Shiva Nataraja - Pan Tańca pląsający w kregu płomieni (spokojnie to nie to samo co Pan Kłamstwa i Władca Much ;) )


Ależ oczywiście, że Shiva to szatan. Zacytuję Ci bracie nieomylne Słowo Boże:

1 list do Koryntian, rozdział 10
(19) Lecz po cóż to mówię? Czy może jest czymś ofiara złożona bożkom? Albo czy sam bożek jest czymś? (20) Ależ właśnie to, co ofiarują poganie, demonom składają w ofierze, a nie Bogu. Nie chciałbym, byście mieli coś wspólnego z demonami. (21) Nie możecie pić z kielicha Pana i z kielicha demonów; nie możecie zasiadać przy stole Pana i przy stole demonów.


Śr lip 19, 2006 20:34

Dołączył(a): N lut 19, 2006 17:18
Posty: 7422
Post 
Oczywiście że tubylec jest nieprzygotowany na nagłe przyjęcie prawdy o Jezusie. Trzeba być doprawdy gigantycznym ignorantem by wierzyć, że powie sie komuś "Jezus jest Panem" i innowierca nam uwierzy. Proces ewangelizacji jest procesem stopniowym i długotrwałym.

A, a co do odzajączkowania sie od Hiszpanów - wybacz ale nie odzajączkuje sie od podłych, żądnych złota morderców, którzy śmieli nazywac siebie chrześcijańskimi misjonarzami. Indianie Ameryki Środkowej mieli barbarzyńskie zwyczaje, to fakt. Ale konkwistadorzy popełnili te same barbarzyństwa i okrutne mordy. Głównie dla złota. Ewangelizacja była jedynie przykrywką. A nawet gdyby to ewangelizacja była najwazniejsza - przeprowadzona w ten sposób nie może miec prawa bytu.

Cytuj:
Kto to widział, by kazać tubylcom klękać? I jeszcze na ołtarzu tylko krucyfiks, a powinien być jeszcze posążek lokalnego bożka

A tym mnie szczerze rozbawiłeś :lol: Jak chcesz być ironiczny to sie lepiej postaraj, bo Ci nie wychodzi :lol:


Śr lip 19, 2006 20:37
Zobacz profil
Post 
Kamyk napisał(a):
Oczywiście że tubylec jest nieprzygotowany na nagłe przyjęcie prawdy o Jezusie. Trzeba być doprawdy gigantycznym ignorantem by wierzyć, że powie sie komuś "Jezus jest Panem" i innowierca nam uwierzy. Proces ewangelizacji jest procesem stopniowym i długotrwałym.


Trzeba być gigantycznym ignorantem, jeśli się myśli, że poganie się nawrócą, jak postawi się na ołtarzu figurkę ich demona Shivy i będzie się udawało odprawianie mszy.


Śr lip 19, 2006 20:41

Dołączył(a): N lut 19, 2006 17:18
Posty: 7422
Post 
Cytuj:
Trzeba być gigantycznym ignorantem, jeśli się myśli, że poganie się nawrócą, jak postawi się na ołtarzu figurkę ich demona Shivy i będzie się udawało odprawianie mszy.

Pełna racja Tomku :)
Ale chyba nie pijesz do mnie? Bo ja przecież nigdzie nic takiego nie napisałem...


Śr lip 19, 2006 20:42
Zobacz profil
Post 
Kamyk napisał(a):
Ale chyba nie pijesz do mnie? Bo ja przecież nigdzie nic takiego nie napisałem...


Ty też chyba nie do mnie piłeś w poprzednim poście, bo też nic takiego nie napisałem :-)


Śr lip 19, 2006 20:46

Dołączył(a): N lut 19, 2006 17:18
Posty: 7422
Post 
Nie :) :P


Śr lip 19, 2006 20:49
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt mar 19, 2004 19:24
Posty: 3644
Post 
Nie do wszystkiego trzeba podchodzić literalnie. Zwłaszcza do problemu ewangelizacji kogokolwiek. A żeby wysuwać jakieś oskarżenia w tym konkretnym temacie należałoby poznać dokładnie sytuację poprzez dotarcie do źródła.

Nigdzie nie napisałam, że tubylcom nie uda się zrozumieć Pana Jezusa. Stwierdziłam tylko, że niemożliwe mi się wydaje wtłoczenie naszej tradycji liturgicznej do jakiejś zupełnie obcej kulturowo grupy ludzi.

A co do zdjęcia, które przedstawiłeś. Z niegdysiejszego spotkania z misjonarzem z Afryki wiem, że mieszkańcy buszu inaczej czczą Pana Boga - między innymi poprzez taniec - jakże nieliturgiczny! Stąd moja teza na ten temat.

Tomku, próbuję jakoś zrozumieć sytuację, a Ty nie wytłumaczysz normalnie o co Ci chodzi tylko od razu szafujesz ironią i swoją nieomylnością. Nie tak się rozmawia.

_________________
Co dalej za zakrętem jest?
Kamieni mnóstwo
Pod kamieniami leży szkło
Szło by się długo
Gdyby nie to szkło, to by się szło... ♪


Śr lip 19, 2006 21:51
Zobacz profil
Post 
rozalka napisał(a):
Tomku, próbuję jakoś zrozumieć sytuację, a Ty nie wytłumaczysz normalnie o co Ci chodzi tylko od razu szafujesz ironią i swoją nieomylnością. Nie tak się rozmawia.


Rozalko, jak ktoś zamiast logicznie pomyśleć, próbuje usprawiedliwiać obecność posążków demona na ołtarzu, to muszę walić z grubej rury. Może pomogloby Ci w wyrobieniu sobie zdania zastąpienie Shivy Belzebubem?


Śr lip 19, 2006 21:55
Post 
rozalka napisał(a):
Nie do wszystkiego trzeba podchodzić literalnie. Zwłaszcza do problemu ewangelizacji kogokolwiek.


Rozumiem, że tych słów Chrystusa nie mamy traktować literalnie?

Ewangelia wg. św. Marka, rodział 16
(15) I rzekł do nich: Idźcie na cały świat i głoście Ewangelię wszelkiemu stworzeniu! (16) Kto uwierzy i przyjmie chrzest, będzie zbawiony; a kto nie uwierzy, będzie potępiony.


Śr lip 19, 2006 21:57
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn maja 29, 2006 12:06
Posty: 4608
Post 
Tomek Torquemada napisał(a):
Może pomogloby Ci w wyrobieniu sobie zdania zastąpienie Shivy Belzebubem?

Już raz próbowałeś robic takie 'eksperymenty logiczne' - pamiętasz jak się skończyło? :?
Sziwa jest demonem dla Ciebie a nie dla człowieka który wierzy, że jest on bogiem.

_________________
"Diabolus enim et alii daemones a Deo quidem natura creati sunt boni, sed ipsi per se facti sunt mali"
Obrazek
"Inter faeces et urinam nascimur".


Śr lip 19, 2006 22:03
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt mar 19, 2004 19:24
Posty: 3644
Post 
Do mnie nie musisz walić z grubej rury. Zwykle rozumiem normalny ton wypowiedzi.

A słowa z Pisma, które cytujesz nijak się mają do tematu, bo Ewangelia to co innego niż liturgia i normy kulturowe.

_________________
Co dalej za zakrętem jest?
Kamieni mnóstwo
Pod kamieniami leży szkło
Szło by się długo
Gdyby nie to szkło, to by się szło... ♪


Śr lip 19, 2006 22:04
Zobacz profil

Dołączył(a): Wt kwi 25, 2006 7:57
Posty: 506
Post 
filippiarz napisał(a):
Tomek Torquemada napisał(a):
Sziwa jest demonem dla Ciebie a nie dla człowieka który wierzy, że jest on bogiem.

A czy "ten człowiek" ma rację? :o


Śr lip 19, 2006 22:07
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 104 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL