w jakim obrządku jest ta msza?
Autor |
Wiadomość |
Anonim (konto usunięte)
|
Roszwor napisał(a): Swoja droga, to nie slyszalem o protestanckich indianach w Ameryce Pld. Nie myla ci sie kontynenty?
Mam Ci wytłumaczyć na czym polega argumentacja przez redukcję do absurdu?
Wydawało mi się, że mój post aż ocieka kpiną. OK, następnym razem dam pod spodem wyjaśnienie drobnym drukiem dla niekumatych.
|
Śr lip 19, 2006 20:16 |
|
|
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
Roszwor napisał(a): Cytuj: Nie to, co w północnej, gdzie rząd USA z nimi pokojowo pertraktował.
I dlatego w Ameryce Południowej jest tylu protestantów, nie to co w USA. 1) Dziwne byly te "pokojowe pertraktacje". A moze katolickie, pokojowe pertraktacje polegaja na wydziedziczeniu, zamknieciu w rezerwacie(ktorego powierzchnia jest caly czas zmniejszana), oraz na glodzeniu? No fakt, pokojowe dzialania. 2) Tzn. w Ameryce Płn jest tylu protestantow, ze wzgledu na Indian? Ciekawa teoria. Myslalem, ze z powodu kolonistow angielskich. Cytuj: Cholerni Hiszpanie. Gdyby nie mordowali dla złota, to mielibyśmy tylu katolickich Indian w Ameryce Południowej. A tu klops. Pojedyńcze niedobitki i to protestanckie. Widze, ze faktycznie ci zal tych mordow. Prawdziwy chrzescijanin. Swoja droga, to nie slyszalem o protestanckich indianach w Ameryce Pld. Nie myla ci sie kontynenty?
Wyjaśnienie dla niekumatych.
1. Mimo demonizowanych Hiszpanów, w Ameryce Południowej Indianie stanowią większość obywateli. W USA są niedobitki w rezerwatach. Wychodzi na to, że ci krwiożerczy Hiszpanie byli łagodni jak dzieci w porównaniu z Amerykańskimi protestantami. Proszę więc odzajączkować się od Hiszpanów.
2. Mimo rzekomych niehumanitarnych metod ewangelizacji, większość mieszkańców Ameryki Południowej to katolicy, w odróżnieniu oid protestanckich sekciarzy w USA. Ponownie więc proszę o odzajączkowanie się od Hiszpanów.
3. Hiszpanie wkraczając do Ameryki widzieli Azteków i Inków składających ludzi w ofierze demonom, wyrywającym serca żywym ludziom i topiących dzieci ku czci bożka deszczu. Zaprawieni w bojach konkwistadorzy, którzy widzieli niejedno, wymiotowali na widok tych obrzydliwości. Proszę więc po raz trzeci się od nich odzajączkować, bo z ich (słusznej moim zdaniem) oerspektywy, cywilizacje Inków, Majów i Azteków były imperium szatana.
|
Śr lip 19, 2006 20:22 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
Tu mamy kolejny przykład niedopuszczalnego braku inkulturacji. Kto to widział, by kazać tubylcom klękać? I jeszcze na ołtarzu tylko krucyfiks, a powinien być jeszcze posążek lokalnego bożka, bo tubylcy są psychicznie nieprzygotowani na nagłe przyjęcie całej prawdy o Panu Jezusie.
|
Śr lip 19, 2006 20:27 |
|
|
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
filippiarz napisał(a): A na stole faktycznie stoi Shiva a konkretnie Shiva Nataraja - Pan Tańca pląsający w kregu płomieni (spokojnie to nie to samo co Pan Kłamstwa i Władca Much  )
Ależ oczywiście, że Shiva to szatan. Zacytuję Ci bracie nieomylne Słowo Boże:
1 list do Koryntian, rozdział 10
(19) Lecz po cóż to mówię? Czy może jest czymś ofiara złożona bożkom? Albo czy sam bożek jest czymś? (20) Ależ właśnie to, co ofiarują poganie, demonom składają w ofierze, a nie Bogu. Nie chciałbym, byście mieli coś wspólnego z demonami. (21) Nie możecie pić z kielicha Pana i z kielicha demonów; nie możecie zasiadać przy stole Pana i przy stole demonów.
|
Śr lip 19, 2006 20:34 |
|
 |
Kamyk
Dołączył(a): N lut 19, 2006 17:18 Posty: 7422
|
Oczywiście że tubylec jest nieprzygotowany na nagłe przyjęcie prawdy o Jezusie. Trzeba być doprawdy gigantycznym ignorantem by wierzyć, że powie sie komuś "Jezus jest Panem" i innowierca nam uwierzy. Proces ewangelizacji jest procesem stopniowym i długotrwałym.
A, a co do odzajączkowania sie od Hiszpanów - wybacz ale nie odzajączkuje sie od podłych, żądnych złota morderców, którzy śmieli nazywac siebie chrześcijańskimi misjonarzami. Indianie Ameryki Środkowej mieli barbarzyńskie zwyczaje, to fakt. Ale konkwistadorzy popełnili te same barbarzyństwa i okrutne mordy. Głównie dla złota. Ewangelizacja była jedynie przykrywką. A nawet gdyby to ewangelizacja była najwazniejsza - przeprowadzona w ten sposób nie może miec prawa bytu.
Cytuj: Kto to widział, by kazać tubylcom klękać? I jeszcze na ołtarzu tylko krucyfiks, a powinien być jeszcze posążek lokalnego bożka
A tym mnie szczerze rozbawiłeś  Jak chcesz być ironiczny to sie lepiej postaraj, bo Ci nie wychodzi 
|
Śr lip 19, 2006 20:37 |
|
|
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
Kamyk napisał(a): Oczywiście że tubylec jest nieprzygotowany na nagłe przyjęcie prawdy o Jezusie. Trzeba być doprawdy gigantycznym ignorantem by wierzyć, że powie sie komuś "Jezus jest Panem" i innowierca nam uwierzy. Proces ewangelizacji jest procesem stopniowym i długotrwałym.
Trzeba być gigantycznym ignorantem, jeśli się myśli, że poganie się nawrócą, jak postawi się na ołtarzu figurkę ich demona Shivy i będzie się udawało odprawianie mszy.
|
Śr lip 19, 2006 20:41 |
|
 |
Kamyk
Dołączył(a): N lut 19, 2006 17:18 Posty: 7422
|
Cytuj: Trzeba być gigantycznym ignorantem, jeśli się myśli, że poganie się nawrócą, jak postawi się na ołtarzu figurkę ich demona Shivy i będzie się udawało odprawianie mszy.
Pełna racja Tomku
Ale chyba nie pijesz do mnie? Bo ja przecież nigdzie nic takiego nie napisałem...
|
Śr lip 19, 2006 20:42 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
Kamyk napisał(a): Ale chyba nie pijesz do mnie? Bo ja przecież nigdzie nic takiego nie napisałem...
Ty też chyba nie do mnie piłeś w poprzednim poście, bo też nic takiego nie napisałem 
|
Śr lip 19, 2006 20:46 |
|
 |
Kamyk
Dołączył(a): N lut 19, 2006 17:18 Posty: 7422
|
Nie 
|
Śr lip 19, 2006 20:49 |
|
 |
rozalka
Moderator
Dołączył(a): Pt mar 19, 2004 19:24 Posty: 3644
|
Nie do wszystkiego trzeba podchodzić literalnie. Zwłaszcza do problemu ewangelizacji kogokolwiek. A żeby wysuwać jakieś oskarżenia w tym konkretnym temacie należałoby poznać dokładnie sytuację poprzez dotarcie do źródła.
Nigdzie nie napisałam, że tubylcom nie uda się zrozumieć Pana Jezusa. Stwierdziłam tylko, że niemożliwe mi się wydaje wtłoczenie naszej tradycji liturgicznej do jakiejś zupełnie obcej kulturowo grupy ludzi.
A co do zdjęcia, które przedstawiłeś. Z niegdysiejszego spotkania z misjonarzem z Afryki wiem, że mieszkańcy buszu inaczej czczą Pana Boga - między innymi poprzez taniec - jakże nieliturgiczny! Stąd moja teza na ten temat.
Tomku, próbuję jakoś zrozumieć sytuację, a Ty nie wytłumaczysz normalnie o co Ci chodzi tylko od razu szafujesz ironią i swoją nieomylnością. Nie tak się rozmawia.
_________________ Co dalej za zakrętem jest? Kamieni mnóstwo Pod kamieniami leży szkło Szło by się długo Gdyby nie to szkło, to by się szło... ♪
|
Śr lip 19, 2006 21:51 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
rozalka napisał(a): Tomku, próbuję jakoś zrozumieć sytuację, a Ty nie wytłumaczysz normalnie o co Ci chodzi tylko od razu szafujesz ironią i swoją nieomylnością. Nie tak się rozmawia.
Rozalko, jak ktoś zamiast logicznie pomyśleć, próbuje usprawiedliwiać obecność posążków demona na ołtarzu, to muszę walić z grubej rury. Może pomogloby Ci w wyrobieniu sobie zdania zastąpienie Shivy Belzebubem?
|
Śr lip 19, 2006 21:55 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
rozalka napisał(a): Nie do wszystkiego trzeba podchodzić literalnie. Zwłaszcza do problemu ewangelizacji kogokolwiek.
Rozumiem, że tych słów Chrystusa nie mamy traktować literalnie?
Ewangelia wg. św. Marka, rodział 16
(15) I rzekł do nich: Idźcie na cały świat i głoście Ewangelię wszelkiemu stworzeniu! (16) Kto uwierzy i przyjmie chrzest, będzie zbawiony; a kto nie uwierzy, będzie potępiony.
|
Śr lip 19, 2006 21:57 |
|
 |
filippiarz
Dołączył(a): Pn maja 29, 2006 12:06 Posty: 4608
|
Tomek Torquemada napisał(a): Może pomogloby Ci w wyrobieniu sobie zdania zastąpienie Shivy Belzebubem?
Już raz próbowałeś robic takie 'eksperymenty logiczne' - pamiętasz jak się skończyło?
Sziwa jest demonem dla Ciebie a nie dla człowieka który wierzy, że jest on bogiem.
_________________ "Diabolus enim et alii daemones a Deo quidem natura creati sunt boni, sed ipsi per se facti sunt mali"
 "Inter faeces et urinam nascimur".
|
Śr lip 19, 2006 22:03 |
|
 |
rozalka
Moderator
Dołączył(a): Pt mar 19, 2004 19:24 Posty: 3644
|
Do mnie nie musisz walić z grubej rury. Zwykle rozumiem normalny ton wypowiedzi.
A słowa z Pisma, które cytujesz nijak się mają do tematu, bo Ewangelia to co innego niż liturgia i normy kulturowe.
_________________ Co dalej za zakrętem jest? Kamieni mnóstwo Pod kamieniami leży szkło Szło by się długo Gdyby nie to szkło, to by się szło... ♪
|
Śr lip 19, 2006 22:04 |
|
 |
m_q
Dołączył(a): Wt kwi 25, 2006 7:57 Posty: 506
|
filippiarz napisał(a): Tomek Torquemada napisał(a): Sziwa jest demonem dla Ciebie a nie dla człowieka który wierzy, że jest on bogiem.
A czy "ten człowiek" ma rację? 
|
Śr lip 19, 2006 22:07 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|