Acha, czyli jak ktoś z niewiedzy zachowa sie nie tak, jak zarządziła KE, to od razu obraża Boga?
Biedni maluczcy, którzy szczerym sercem i gorliwą wiarą, chcąc wysławiac i wielbić Pana, obrażają Go...
"Potępieni będziecie, wy, którzy w czasie liturgii niewłasciwie podnieśliście ręce, chcąc wysławiac Pana, gdyż wielce Go obraziliście w swej prostocie i czystości serca"

Jaki jest cel przepisów liturgicznych? Taki, że definiują stan, którego należy przestrzegać. Na podstawie wielowiekowj tradycji, Kościół wskazuje, co jest dobre, a co złe, niezależnie od tego czy ja, czy Ty mamy odmienne zdanie.

Dobrych obyczajów przy stole też nie zdefiniowano, ale bekanie przy obiedzie, mimo, że nie jest niezgodne z przepisami, może skończyć się wyproszeniem spośród grona ucztujących, jako obraza uczestników biesiady.
Niestety naszą polska cechą jest poddawanie w wątpliwośc rozmaitych przepisów i ustaw, być może spowodowane jest to "dziedzictwem" bezsensownych ukazów komunizmu. Pragnę jednak zapewnić, że np. w Austrii lub w Szwajcarii, nasi rodacy o ułańskiej fantazji na drodze, stają się istotami o gołębim sercu...

Ja myślę, że gdybyś zapytał swojej babci, czy wolno siedzieć na ołtarzu w kościele, bo ty jesteś tam właśnie z gorliwym sercem i właśnie dziś rano doszedłeś do wniosku, że najwyższą formą uwielbienia jest siedzenie na ołtarzu z gorliwą wiarą, to pewnie by Ci powiedziała, ze Ty albo zwariowałeś, albo sie wygłupiasz.

Reasumując- nauka Kościoła precyzyjnie podaje, na podstawia Biblii, świętych lub wielowiekowej tradycji, to co się Panu Bogu podoba, a co nie. I tak ma być, jak się Panu Bogu podoba, a nie jak ludziom wydaje, że być powinno. A na podnoszenie rąk i tańce są dyskoteki, imprezy i prywatki, a nie kościoły.

Dobre obyczaje są zdefiniowane, tylko nie oficjalnie na piśmie
Zresztą w krajach np. kaukazkich jak nie bekniesz porządnie przy jedzeniu to ciężko obrażasz gospodynię domu - jak nie bekniesz to znaczy że Ci nie smakowało. Więc wszystko jest kwestią kultury

A co do przepisów... one sie wciaż zmieniają. Tak jak zmienia sie mentalnosć i kultura. Pierwsi chrześcijanie nie znali obecncyh przepisów. Za kolejne pareset lat te przepisy znowu sie zmienią. I czy ci peirwsi chrześcijanie byli heretykami itp. skoro nie przestrzegali takich przepisów, jakie mamy określone dzisiaj?

Przypomnę jedynie, że przepisy nie dotyczą jakiejś religii, tylko katolickiej. To co robią wyznawcy innych religii, szczerze mówiąc mnie zupełnie nie kręci.



Kamyku, dlaczego heretykami? Przecież nie głosili nauki innej niż nam objawiona. Przepisy o liturgii nie zmieniają się często. Ostatnim tragicznym i godnym ubolewania wydarzeniem był SW2.

nie byli i nie będą Kamylu bo trresć jest ważniejsza od formy
spokojna głowa
wiekszosć ludzi jest zdania bardzo różnego co do formy
lecz jakoś wszyscy chodzimy do kościoła..
no dobra, przesadzam, nie wszyscy ale niewielu by przestało chodzić dlatego, że mu kapłan przy nim zamiast mówić "Pan z wami" powie "z wami Pan" np
to kwestia słownika, poprawności pisania, przyzwyczajenia a nie grzechu jak to niektórzy próbują nam wmówić

Ale nawet w ramach katolicyzmu występują pewne różnice w różnych rejonach, różncie uwarunkowane własnie kulturą


Ale ten sobór miał miejsce. Jest faktem. Ma pełną aprobatę zwierzchników Kościoła. Wszyscy kolejni papieże realizują ten sobór. Więc chyba nie może to być złe?
Z drugiej strony mam pytanie - co wg. Ciebie jest takiego tragicznego w SW II? Co godnego ubolewania jest w obecnej Mszy?

W pewnych granicach różnice istnieją, prawda. W pewnych granicach.



To długa historia i brakłoby forum, żeby opisać. Proszę na początek poszukać analiza krytyczna NOM kard. Ottavianiego.
Polecam refleksję nad stanem KK dziś, zwłaszcza nad spadkiem liczby powołań, indyferentyzmam religijnym katolików, kryzysem w moralności. Jeżeli sobór miał przynieść dobre owoce, to nie przynósł, raczej gorzkie owoce kuszenia diabelskiego. Kościół przetrwał wiele wojen, rewolucji, prześladowań, a jednak księży nigdy nie brakowało, a zakony nie świeciły pustkami. Dziś jest inaczej, a przecież Kosciół stał się otwarty, ekumeniczny, dialogujący, humanistyczny, więc powinno być tylko lepiej. Polecem również uważne poznanie jednego z twórców NOM, kard. Bugniniego, zapoznanie się z ojcami soborowymi (część z nich była członkami łóż masońskich, część agentami KGB). Ale to już SAM musisz przemyśleć i wyciągnąć wnioski, bo prawda nas wyzwoli, ale nie jest powiedziane, że będzie to proces bezbolesny.

Ja wciaż wierze że ten sobór był potrzebny. To "otwarcie na świat" moze Kosciołowi przynieśc wiele dobrego. Od soboru minęło dopeiro 40 lat - na razie nie możemy mówić czy on był dobry czy nie. To sie okaże w dalekiej przyszłości.
Poza tym nie odpowiedziałes mi na pytanie - ja sie pytałem, co złego było w SW II, czyli w jego uchwałach. Ty mi odpowiedziałeś, że po soborze pojawiły sie problemy. To nei odpwowiedź na moej pytanie. Tym bardziej że tych problemów nawet bym nie wiazał aż tak bardzo z soborem (a raczej w małym stopniu)

Wystarczy poczytać refleksje ks.Poradowskiego, który już odnowy posoborowej się naoglądał, a z racji wieku, również znał przedsoborowe realia.

http://www.kki.pl/piojar/polemiki/kosci ... neria.html
http://www.polonica.net/Kosciol_od_wewn ... dowski.htm

W uzupełnieniu Mt. 7, 15-21

Jeszcze a propos świata:

J14,30 " Już nie będę z wami wiele mówił, nadchodzi bowiem władca tego świata. Nie ma on jednak nic swego we Mnie."
J16,11 "wreszcie o sądzie - bo władca tego świata został osądzony."
J18,36 "Odpowiedział Jezus: «Królestwo moje nie jest z tego świata. Gdyby królestwo moje było z tego świata, słudzy moi biliby się, abym nie został wydany Żydom. Teraz zaś królestwo moje nie jest stąd"

Vvv - otwracie się Kościoła motywowane przez Szatana

A są jakieś wątpliwości?
Dla niniejszego przypisu wystarczające będzie przypomnienie słynnych wypowiedzi Pawła VI o procesie samozniszczenia mającego miejsce w Kościele w okresie posoborowym (przemówienie z 7 grudnia 1968 r. dla alumnów Seminarium Lombardzkiego) i o wrażeniu Papieża, że po Soborze "jakby dym szatana wślizgnął się przez jakąś szczelinę do świątyni Boga" (przemówienie z 29 czerwca 1972, z okazji święta Apostołów Piotra i Pawła).

Najświętsza Pani w La Sallette się myli?

Tak.

To, że Kościół nie jest doskonały przez niedoskonałych ludzi - nie znaczy, że cały jest w rękach Szatana, całkowicie zbłądził itp.