Przypadkiem trafiłam na Mszę Sw z Liturgią Eucharystii sprawowaną po łacinie. Normalnie, nie w rycie trydenckim... Więcej nie chcę!

Lubię rozumieć, co się dzieje. Ja mam dobrą pamięć, ale nie znam w całości tekstu np. Modlitwy Eucharystycznej Nie dość, że nie wiadomo co odpowiadać, to jeszcze nie zawsze mi się udawało uświadomic sobie, co jest w tym momencie mówione po polsku... Albo bardzo w przyblizeniu, kontekst, nie całość. A i tak mi było łatwiej, bo kiedyś sie jednak łaciny uczyłam...
No i jeszcze z jednej rzeczy zdałam sobie sprawę. Bo śpiewali Kyrie Elejson... No istotnie, piekne. Tyle że mnie osobiście to przeszkadza. Bo dociera do mnie warstwa melodyczna, a natychmiast zapominam o tym, ze to modlitwa...
Wolę normalnie ))
Pozdrawiam

A na Górnym Śląsku popularne jest powiedzenie, że "Kto śpiewa dwa razy się modli"? Być może dlatego u nas chóry występują w kościele jedynie w czasie szczególnie uroczystych Mszy św. Ślązacy to lud szczególnie uzdolniony do wspólnotowego śpiewu. Najlepiej się o tym można przekonać w czasie corocznej męskiej pielgrzymki do Matki Boskiej Piekarskiej w każdą ostatnią niedzielę maja.

Teofil, nie tylko na Śląsku I ja lubie śpiewać i modlić się śpiewem!
Ale śpiewać, nie słuchać tylko i w dodatku coś, co rozumiem...
A w tej sytuacji to miałam ochotę się wyłączyć, zapomnieć gdzie jestem i tylko słuchać melodii
Pozdrawiam

Jo_tka, a nie sądzisz, że słuchając pięknego śpiewu - śpiewania ku chwale Bożej - nawet, gdy nie zupełnie rozumiesz słowa, także można się modlić tym słuchaniem i nawet niejako podświadomie wielbić Boga sztuką prezentowaną przez obce Ci osoby. Ja uwielbiam śpiewy liturgiczne, zwłaszcza tzw. "gregoriankę" śpiewaną a'capella, ale domyślam się o co Ci chodzi; zapewne o to, że w tym śpiewie niejako zatraca się rozumowe pojmowanie Ofiary Chrystusa, na pamiątkę której celebrowana jest Msza św. Przed Soborem Watykańskim II nie mówiło się, że się uczestniczy we Mszy św. ale, że się ją "wysłuchuje". Z moich szkolnych lat (1945-48) przypominam sobie katechetkę, która w każdy poniedziałek zaczynała z nami lekcje religii pytaniem: Czy wczoraj "wszyscy byli w kościele" albo "kto wczoraj nie wysłuchał mszy".
A co do Mszy św. odprawianej po łacinie, to w naszej katowickiej bazylice franciszkańskiej, każdej niedzieli o godz. 11 suma jest sprawowana po łacinie. I to niesamowite; uczestnicy tej Mszy św. śpiewają po łacinie nie tylko "kyrie" ale i "gloria", recytują albo śpiewają "credo", "orate fratres",
"sanktus" i to wszystko bywa przeplatane polskimi pieśniami. I wiesz ja uczestnicząc w czasie takiej Mszy św. jakoś nie zatracam wtedy sensu pamiątki Wieczernka. Być może dlatego, że pierwsza połowa mojego życia upłynęła w aurze łaciny?

witam

Eucharystia jest tak "konstruowana", aby mogli ją przeżywć normalni ludzie - nie tylko Ci z wyższym teologicznym wykształceniem
teksty są dosłowne i proste - są jakby podsumowaniem histrorii Kościoła, działalności zbawczej Jezusa i zasług świętych

są modlitwy eucharystyczne przeznaczone dla dzieci - dla małych dzieciaków

myślę, że tylko od dobrej woli zależy to czy rozumiem

prawda jednak jest chyba taka, że w znakomitej większości wychodzący z kościoła nie są w stanie powiedzieć, o czym była dziś ewangelia
pozdrawiam
Tomek

Obawiam się Tomku, że mile byś się rozczarował, gdybyś mógł każdego wychodzącego z kościoła po mszy o to zapytać. Gdybyś mnie starego dziadka spytał, to potwierdziłaby się Twoja teza, bo ja choć uważnie słucham czytań, to muszę sobie je np. w GOŚCIU NIEDZIELNYM przeczytać i to nie raz ale kilka razy a i tak szybko zapomnę, bo mi kory mózgowej dość sporo ubyło. Ale wierz mi, miałem okazję rozmawiać, właśnie z tymi staruszkami i mocno się zdziwiłem - bardzo dokładnie wiedziały nie tylko o czym było czytanie ale także co ksiądz mówił na kazaniu.
Natomiast masz rację ale jeśli swoje twierdzenie odniesiesz do młodzieży.

nie mówiłem tu o konkretej grupie wiekowej braciszku
powiedziałem to w staosunku do ogółu
pozdrawiam
Tomek

Celniku, to miło przeczytać taki tekst, zwłaszcza ministrantowi lat 1944-49. Bóg Ci zapłać! Pokój i dobro! tis.

Celniku


Zgadzam sie z Toba w calej rozciaglosci.......tych kilka tekstow po lacinie, mozna sie nauczyc bardzo szybko i dosyc latwo.

Mysle jednak, ze wina naszego "nieuctwa" jest nie tylko lenistwo.
Wina mozna obarczyc takze kiepska edukacje.

Nie wiem celniku jak jest teraz. Przypuszczam jednak, ze podobnie jak i za moich czasow, kiedy to katecheza odbywala sie jeszcze w obrebie kosciola.
Zaden, ale to naprawde zaden z moich katechetow (wtedy glownie ksiezy), nigdy nie uczyl nas czegokolwiek po lacinie. Nawet prostego "Ojcze Nasz", nie mowiac juz o tekstach liturgicznych.

Zastanawiam sie wlasnie (to pytanie do ksiezy i katechetow), czy teraz ktos z was uczy mlodziez lacinskich tekstow??
Ja zdaje sobie sprawe z tego, ze mozna sie nauczyc samemu i staram sie to robic. Jednakowoz odpowiednia edukacja od dziecinstwa, moze przyniesc o wiele wieksze efekty.

No coz......jestem ojcem 8 letniego dzieciaka. Ktory juz byl w Komunii sw., a teraz jest kandydatem na ministranta. Do tej pory jednak nikt nawet nie probowal go uczyc po lacinie tak podstawowej modlitwy jak "Pater Noster". Chyba bede musial to zrobic sam.

W tym roku bedac na wakacjach, poznalismy mala 9 letnia dziewczynke. Mieszkanke Berlina. Otoz to male dziecko doskonale poslugiwalo sie lacina (wszystkie najwazniejsze modlitwy). Efekt odpowiedniej edukacji szkolnej.............ktorej u nas brak (niestety).



pozdrowka

Widzisz Belizariuszu jak sie czasy zmieniają, a Celnik moze jeszcze pamięta czasy gdy katecheza odbywała sie tak jak w dniu dzisiejszym czyli w szkole, choć w tamtych czasach msze były w języku łaciński z tego co wiem. Zreszta ja też pamiętam jak sie na katecheze chodziło wieczorem do salek przy kościele i właściwie każdy z chęcią chodził.

Niby prawda... Potwierdzona moim życiem - bo przez lata nie wiedziałam nic i nie rozumiałam nic, a jakoś trwałam w Kościele i to w opozycji do rodziny... I jeśli jedyna myśl związana z Bierzmowaniem była "Dary Ducha Św ... Ważne! Chcę je!" to w sumie to chyba najważniejsze - świadomość wielkości tego co się dzieje i pragnienie uczestnictwa, pragnienie Łaski ... A że rozumienie, znajomość Kościoła, wiary była żadna...

Tylko że ja chcę rozumieć, celnik. A może inaczej - mnie jest łatwiej. Bo strasznie mi trudno być duchowo obecnym, gdy nie docierają mówione słowa... Ja nie potrafię - uciekam myślami gdzieś daleko.
I jeszcze jedno - wielokrotnie złapałam się na tym, że najlepiej docierają do mnie pieśni. Różne - i te "dziecinne" i poważne i neokatechumenalne ... I potrafię się pół dnia modlić pieśnią śpiewaną np podczas Ofiarowania... Ona po prostu we mnie jest ... Ale pieśń której nie rozumiem słów do mnie nie dotrze - choćby najpiękniejsza...

Mam pytanie do jo_tki: a co z piosenkami zagranicznymi, jeśli nie znasz języka i nie rozumiesz tekstu, a całościowo piosenka ci się podoba, to nią powiedzmy nie żyjesz, nie przeżywasz jej, bo nie rozumiesz tekstu, czy wręcz przeciwnie, podoba mi się, słucham jej, a nawet zaczynam nucić, czy śpiewać?
Trzeba trochę wysiłku ze swej strony, zainteresować się takimi tekstami, które nie rozumiem, dotrzeć do kogoś, kto może będzie w stanie mi je wytłumaczyć. A nie narzekać, więcej optymizmu!!!!

Czekaj - może i nucę, jak melodię, ale nie przeżywam, bo niby jak? Nie pisałam o linii melodycznej tylko o modlitwie pieśnią. I oczywiście że można dotrzeć do tekstu, ale przyznam, że po prostu nigdy nie czułam takiej potrzeby Choćby melodia była najpiękniejsza i choćbym ją chętnie nuciła całymi dniami

To jeszcze jedna - niebagatelna - droga dotarcia Słowa. Mnóstwo cytatów z Pisma Św zapamiętałam właśnie w tej formie - w pieśni, czasem mam tylko kłopot ze znalezieniem, gdzie to właściwie było i np. który Prorok

I nie narzekam, Basia Po prostu wolę Liturgię i pieśni po polsku Zresztą - na co mam narzekać, skoro mam to czego chcę?

; )
A jednak można przeżywać, i to nawet liturgię nie po polsku ;)