Przewrotny jesteś w swym zakłamaniu. Poczytaj sobie Jana Pawła II "Ecclesia Dei", a także dokument Biskupów polskich o lefebrystach.
Swoją wypowiedzią o rzekomym popieraniu schizmatyków Lefebvre'a oczerniłeś najwyższych dostojników Kościoła. Ponieważ nie liczych się z faktami i propagujesz oczywiste kłamstwa, to ja z [...] nie rozmawiam.

Proponuję poczytać tutaj: http://info.wiara.pl/?grupa=4&art=1143209131&dzi=0

rozumiem, że rozmowy papieża dotyczą nieistniejącej ekskomuniki?

Jakby to powiedzieć, panie Leszku, nic pan nie odpowiedział na przedstawiony list z komisji Ecclesia Dei, który wyraża coś zupełnie przeciwnego niż tzw. "Uściślenie Papieskiej Rady(...)". Notabene to uściślenie jest jakimś anonimowym mitem, gdyż nie opublikowano go w żadnych oficjalnych aktach SŚ.

Jeśli chodzi o list do Bractwa św. Piotra, to jego przywołanie nie jest na miejscu. To Bractwo otrzymało indult na sprawowanie liturgii trydenckiej. Podobnie inni księża czy wspólnoty powinni starać się o taki indult, jeżeli chcą liturgii trydenckiej. Prośba o indult na liturgię trydencką nie oznacza zakazu jej sprawowania. Tak samo każdy ksiądz potrzebuje dekretu (misji) swego biskupa, żeby mógł sprawować Mszę świętą według NOM.

Chodzi o ten list: http://photos1.blogger.com/blogger/669/ ... 0-ED-4.jpg
w którym papieska komisja stwierdza:
"W odpowiedzi na przedstawioną kwestię (że regularnie uczestniczycie we
Mszy świętej w kaplicy FSSPX) nie można stwierdzić nic ponad to:
Wierni, którzy uczęszczają na Msze do wyżej wspomnianego Bractwa nie
są ekskomunikowani, a kapłani którzy dla nich celebrują również nie są
ekskomunikowani, ale są - faktycznie - suspendowani."
Pan odwaraca kota ogonem, w tym lisćie nie ma mowy o FSSP. Proszę odpowiedzieć!

Motu proprio Jana Pawła II "Ecclesia Dei":

I koniec dyskusji.

Panu brak argumentów!
Papieska komisja Ecclesia Dei:
"W odpowiedzi na przedstawioną kwestię (że regularnie uczestniczycie we
Mszy świętej w kaplicy FSSPX) nie można stwierdzić nic ponad to:
Wierni, którzy uczęszczają na Msze do wyżej wspomnianego Bractwa nie
są ekskomunikowani, a kapłani którzy dla nich celebrują również nie są
ekskomunikowani, ale są - faktycznie - suspendowani."
Ja nie widzę sprzeczności między motu proprio a wyjaśnieniem komisji. Pan jest po prostu tak zacietrzewiony, że nie jest w stanie przyjąć oczywistej wykładni prawnej Stolicy Świętej. Skoro papieska komisja twierdzi, że ekskomunikowani są tylko biskupi, a kapłani suspendowani, to znaczy, że kapłani nie należą do schizmy, bo wtedy byliby ekskomunikowani.

Takie działanie, jakie tu prezentujesz, jest bardzo nierzetelne. Otóż nie wiemy w istocie, kto i jakie pytanie postawił Komisji. Jeśli nie znamy problemu, z jakim ktoś skierował się do komisji, to samo opieranie się na odpowiedzi - o ile jest prawdziwa, gdyż propagują to pismo (nie wiadomo czy autentyczne) tylko lefebryści. Podaj treść pytania, jakie ktoś skierował do Ecclesia Dei. Ponadto, dla uczciwości, należy podawać całą treść listu, a nie tylko jego fragmenty. W każdym bądź razie podkreślam raz jeszcze, że wobec sprzeczności tego "dokumentu", jakim afiszują się lefebryści, z motu proprio i z orzeczeniem Papieskiej Komisji do spraw Interpretacji tekstów Prawnych, ten "dokument" nie jest wiarygodny.

A ja się zastanawiam - nawet patrząc na zacytowany dokument, wiarygodnyh czy nie...

- Wierni wiedzą, że Ci kapłani są suspensowani, jak rozumiem?
- Zatem wiedzą, że mają zakaz sprawowania sakramentów?
- Zatem chyba nie powinni w sprawowanych wbrew zakazowi sakramentach uczestniczyć?

już pomijając wszystko inne?

Skoro zarzuca pan brak autentyczności tego listu, to możemy napisać do komisji Ecclesia Dei i zobaczymy, co nam odpowiedzą.
Chyba, że pan kwestionuje rzetelność komisji reprezentowanej przez Dariusza kard. Castrillóna Hoyosa?
Możemy przy okazji zapytać o autentyczność "Uściślenia".
Prosze napisać, które zagadnienia poruszyć, a ja napiszę list do komisji Ecclesia Dei.

Sądzę, że wiedzą. Nie wiem tylko, czy uznają te suspensy.
Suspendowani, nie suspensowani.


Zakaz, nie oznacza, że Msza św. nie jest ważna. Pojawiają się też argumenty o "stanie konieczności" (kan. 1323).
Faktycznie, sytuacja kanoniczna Bractwa jest dość skomplikowana, ale to nie powód by rzucać ekskomunikami na lewo i prawo. Szczególnie, że w "pełnej łączności" znajduje się wielu groźnych heretyków.

Kapłani wyświęceni przez biskupów FSSPX są suspendowani mocą samego prawa (KPK 1383). Nie przypominam sobie, aby Stolica Apostolska kiedykolwiek deklarowała suspensę dla któregokolwiek z tych kapłanów. Z czego wynika, że wieni mają prawo korzystać z przywileju zagwarantowanego przez KPK 1335.



A tak z innej beczki - czy uczestniczyłabyś we Mszy świętej w środę 25 stycznia w Płocku? Czy przystąpiłabyś tam do Komunii świętej? Ktos wie, czy Bp Marcinkowsi tylko wygłosił kazanie? A może też koncelebrował z ekskomunikowanym schizmatykiem?

http://www.seminarium.plock.opoka.org.pl/tydzmodl.htm

25 I Śr - 17. 00 - EUCHARYSTIA NA ZAKOŃCZENIE TYGODNIA EKUMENICZNEGO. Przewodniczy Bp Wodzimierz Jaworski, Biskup Naczelny Kościoła Starokatolickiego Mariawitów. Homilia: Bp Roman Marcinkowski (ordynariusz Diecezji Płockiej). Katedra Kościoła Starokatolickiego Mariawitów, ul. Kazimierza Wielkiego 27. Po Mszy Świętej agapa przygotowana przez Kościół Starokatolicki Mariawitów

Pogooglowałem troche po sieci i znalazłem, że to "uściślenie" jest ponoć załącznikiem do innego dokumentu (jakiego?) o numerze protokołu 5233/96. Wysłałem wczoraj fax do Pontificium Consilium de Legum Textibus z prośbą o przesłanie (o ile jest jawny) tego dokumentu wraz z załącznikami. Jeśli odpiszą, to Was niezwłocznie powiadomię.

Co ciekawe, dokument ów (rzekomo z roku 1996) pojawia się "w obiegu" dopiero dwa lata później, w dziesiątą rocznicę konsekracji, w "dossier" na temat Bractwa, kolportowanym przez bp. Norberta Brunnera ordynariusza diecezji Sion. Oryginał dokumentu jest spisany prawdopodobnie w języku francuskim, co by sugerowało, że powstał "na zamówienie" frankofońskich biskupów.

Fajnie... Czyli mamy schizmatyków lepszych (mariawici) i gorszych (lefebvryści)?

Ja nadal czekam na odpowiedzia pana Leszka, które zagadnienia mam poruszyć w liście do papieskiej komisji Ecclesia Dei.


Przecież wiadomo, że Mateczka dobra, Lefebvre zły!

Wracając do sedna sprawy:
Kan. 1248 § 1 Nakazowi uczestniczenia we Mszy świętej czyni zadość ten, kto bierze w niej udział, gdziekolwiek jest odprawiana w obrządku katolickim.
Marawici odprawiają Mszę św. trydencką, jednakże z wieloma zmianami, więc nie wiem czy można tu mówić o obrządku katolickim.
Natomiast Bractwo odprawia zgodnie z obowiązującym mszałem katolickim z roku 1962.