Kościół jest ŚWIĘTY. To ludzie są grzeszni. Wszystcy. nawet Ojciec Święty. Ale to absolutnie nie jest usprawiedliwienie wszystykiego, co ludzie Kościoła robią - wręcz przeciwnie, powód do tym uważniejszego "patrzenia na ręce".

Ja nie mówię, że cały Kościół Katolicki całkowicie zbłądził!
Czy są wątpliwości, że szatan istnieje i niszczy Kościół, gdzie tylko może?
Bł.K.A.Emmerich pisze o tym wyraźnie, że trwa walka między dobrem a złem w Kościele. Nie mam wątpliwości, co do ostatecznego wyniku.

To jest oczywiste, że Szatan działa.

Ale o co Ci chodzi Nic nowego. Za to denerwujące jest to, gdy ktoś doszukuje się działania Złego w tym wszystkim, co po prostu mu się nie podoba.

Wystarczy, że widzę owoce!

Ja obecnie widze dobre owoce
"Po owocach ich poznacie"

Kiedy patrzę n a taki obrazek(zdjecie )nasuwa mi sie taki cytat:
,,nie potrzeba budowli z drzewa i kamienia......'
Chyba o to chodzi konserwatystom.W dalszej perspektywie widzą bowiem niebezpieczenstwo przyznania ,że tak naprawdę kościół nie jest człowiekowi potrzebny a Bóg jest wszędzie w kamieniu i drzewie ......

Tak? Np. liczba powołań kapłańskich jest dostatecznym probierzem?

Jedno kryterium to dość mało. Tym bardziej, że choćby w Polsce z powołaniami problemów nie ma.

Jedno kryterium to dość mało. Tym bardziej, że choćby w Polsce z powołaniami problemów nie ma.[/quote]

Kryterium istotne, bo wpływa na kondycję katolicyzmu na długie lata, wg mnie najistotniejsze, ale jeżeli są lepsze argumenty, to się przychylę.

-ilość zakonników?
-liczba uczęszczających do spowiedzi?
-liczba uczestników Mszy św. niedzielnej i ich średni wiek?
-liczba użytkowników środków antykoncepcyjnych wśród katolików?
-liczba rozwoów wśród katolików?
-liczba chrztów i zawieranych w kościele małżeństw?

Nawet, biorąc pod uwagę, że sondaż był robiony dla antykatolickiej i z definicji kłamliwej GW, to jego wyniki powinny budzić przynajmniej refleksję. Szczególnie, że Polska jest wciąż rezerwatem katolickim...

Pseudokatolicy polscy:
http://breviarium.blogspot.com/2006_06_ ... chive.html
pytanie 1 i 2 są fundamentalne.

Można wziąśc pod uwagę ankietę zamieszczoną tutaj, co do reprezentatywności trudno mi się wypowiadać, co do szczerości intencji i uczciwości, jestem spokojny:
http://forum.piusx.org.pl/viewtopic.php ... light=#834

Po owocach, misiu. Po owocach!!!
A jakie sa owoce posoborowia to chyba każdy widzi.
Oprócz - ma się rozumieć - Leszka Jana z Częstochowy.

JESZCZE nie ma. Bo Polska JESZCZE jest rezerwatem katolicyzmu.

Dla mnie probierzem o wiele ważniejszym od liczby powołań kapłańskich jest średnia wieku kapłanów. I o ile w Polsce JESZCZE jest ona przyzwoita (np. w Archidiecezji Warszawskiej - 46 lat), to na "Zachodzie" smutną normą jest obecnie "wynik" 70-75 lat, co oznacza, że najdalej za kilka- kilkanaście lat sytuacja się DRASTYCZNIE pogorszy, szczególnie w diecezjach, gdzie liczba neoprezbiterów do umierających co roku księży ma się jak 1 do 10. Poza tym nie można wymagać od starszego wiekiem i czesto niedołężnego kapłana "pełnej zdolności" do działań duszpasterskich.

i kilka źródełek:

Bayonne/Francja: 70 lat
http://www.opoka.org.pl/biblioteka/Z/ZD ... a_euz.html
statystyki diecezjalne:
http://www.catholic-hierarchy.org/dioce ... html#stats

Węgry: 70 lat
http://wiadomosci.wp.pl/kat,35714,wid,8 ... &_ticrsn=3

Anglia: 65 lat
http://www.znak.com.pl/znak/rys573.php

USA: 58 lat
http://www.lewrockwell.com/orig/north3.html

Nie strasz! Co poczniemy jak kapłani nam wymrą?

Jeszcze parę źródełek:

USA
Średnia wieku kapłana diecezjalnego: 57 lat
Średnia wieku kapłana zakonnego: 63 lata
w USA jest 46709 kapłanów, z czego 9524 na emeryturze. 433 kapłanów przekroczyło 90 rok życia.
W parafiach pracuje ok. 27000 kapłanów, z czego 16% pochodzi "z importu".
2334 z 19000 parafii jest pozbawionych swojego kapłana. Odsetek takich parafii wzrasta z roku na rok.
http://www.usccb.org/plm/summary.shtml

W 1970 roku średnia wieku kapłana w USA wynosiła 37 lat
Tak, nie przywidziało wam się: TRZYDZIEŚCI SIEDEM
http://www.acfnewsource.org/religion/ac ... chool.html

Archidiecezja Boston
Średnia wieku kapłana = 62 lata, średnio 5-6 kapłanów rocznie rezygnuje z dalszej pracy.
http://www.boston.com/globe/spotlight/a ... riests.htm
http://www.ksg.harvard.edu/news/news/20 ... 032002.htm

Diec. Austin
średnia wieku kapłana - 56 lat
Kuria zastanawia się, skąd wziąć kasę na emerytury dla coraz liczniejszych odchodzących w stan spoczynku
http://www.austindiocese.org/dept/stewa ... riests.php

Archidiecezja Indianapolis
Średnia wieku kapłana - 67 lat
Według szacunków w 2010 r. 40% kapłanów będzie starszych niż 75 lat.
Kurie w metropolii szykują plakaty reklamujące seminaria, przedstawiające kapłana jako bohatera kreskówek
http://www.acfnewsource.org/religion/pr ... _hero.html

Francja
Średnia wieku kapłana = 68 lat. Biorąc pod uwagę dane statystyczne, w ciągu najbliższych 8 lat połowa z nich zejdzie z tego świata.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/programmes/f ... 149645.stm

KOŚCIÓŁ STARZEJE SIĘ I UMIERA

Każdy widzi to, co chce widzieć. Nie sądzisz

Niektórzy - hiperoptymistycznie. Inni - hiperpesymistycznie. A jeszcze inni - normalnie, wyważenie.

Nie jestem dla Ciebie żadne "misiu", nie życzę sobie takich sformułowań.

Najłatwiej jest wszystko zwalić na sobór. Na papieży, którzy byli "modernistami".

A jakoś nikt nie bierze - przy swoich, zawsze bardzo "obiektywnych" kryteriach oceny przycyzn - pod uwagę czegoś takiego, jak zmiana mentalności i hierarchii wartości samych ludzi, któzy ten Kościół tworzą.

Myślisz, że jakby SVII nie było - to wszystko byłoby tak cacy, jak przedtem Nie. Nie byłobyt. Bo ludzie się zmieniają. Inne rzeczy są dla nich ważniejsze niż Bóg.

I powiem Ci - Kościół byłby jeszcze w gorszej kondycji, przytaczane przez Ciebie statystyki wyglądałyby jeszcze gorzej - gdyby SVII nie było.