Autor |
Wiadomość |
Krzysztof_J
Dołączył(a): Cz sie 24, 2006 9:08 Posty: 928
|
Myślę, że tekst Mitcha to prowokacja, ale niech tam.
Mitch napisał(a): Nigdy [JPII] nie zachęcał dziewcząt do tej służby. ...Na pewno Wy, takie pewne siebie macie te teksty papieża, gdzie on zachęca dziewczęta do tej służby.
A czy ty masz teksty Papieża, w których zachęcałby chłopców do LSO?
Ponadto podajesz dane (sądzę, że prawdziwe), z których wyciągasz dziwne wnioski.
Świadczą one jedynie o dramatycznym spadku powołań na Zachodzie. Dane te można interpretować w dowolny sposób - w zależności od intencji piszącego:
- że jest to wina konsumpcyjnego modelu życia
- że jest to wina zaniku wartości
- że jest to wina szkoły
- że jest to wina telewizji
(właściwe zakreślić)
Ty przypisałeś to obecności ministrantek. Pewnie miałeś swoje powody.
|
Śr gru 13, 2006 7:45 |
|
|
|
|
mirror
Dołączył(a): Śr gru 13, 2006 12:25 Posty: 225
|
Witam wszystkich, to moj pierwszy post
Oczywiscie, ze dziewczyny moga pelnic sluzbe przy oltarzu, zezwala na to instrukcja Redemptionis Sacramentum, oraz podobne przepisy wykonawcze do KL. Warunkiem jest brak facetow do sluzby. Kobiety moga wtedy nawet pelnic funkcje szafarzy (warunek analogiczny), o czym mowi instrukcja Immensae Caritatis.
|
Śr gru 13, 2006 13:29 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
mirror napisał(a): Oczywiscie, ze dziewczyny moga pelnic sluzbe przy oltarzu, zezwala na to instrukcja Redemptionis Sacramentum, oraz podobne przepisy wykonawcze do KL.
na przykład:
Liturgica Instaurationes, Trzecia Instrukcja o należytym wykonaniu Konstytucji o Świętej Liturgii (1970 r.):
7. Według przepisów liturgicznych w Kościele przekazywanych, zabrania się kobietom (dziewczęta, zamężne, zakonnice) posługiwać kapłanowi przy ołtarzu tak w kościołach, jak w domach, konwentach, kolegiach, instytutach żeńskich.
czy też
Instrukcja Inaestimabile Donum w sprawie niektórych norm dotyczących kultu tajemnicy Eucharystycznej (1980 r.):
18. Różne są, jak wiadomo, funkcje, jakie kobieta może spełniać w zgromadzeniu liturgicznym, wśród nich czytanie Słowa Bożego i intencji Modlitwy wiernych. Kobiety nie mogą być dopuszczone do pełnienia funkcji "akolitów" (ministrantów).
Jak wiemy, kapłani i wierni wzięli sobie powyższe przepisy do serca i zaczeli je sumiennie przestrzegac, ministrantki zaczęły się mnożyć i Stolica Apostolska "zlikwidowała" to nadużycie - legalizując je. Podobnie było z Komunią na rękę, której surowo zabraniał i przed którą przestrzegał jeszcze Paweł VI w Memoriale Domini...
W Kościele posoborowym "przejdzie" każda bzdura i nadużycie. Wystarczy, aby się rozpowszechniła.
|
Śr gru 13, 2006 14:06 |
|
|
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Wiem, ze to pytanie nie na temat, ale nie moge sie powstrzymac
Czy SVII wg Dextimusa byl potrzebny i (jesli tak), czy zrobil cos slusznie? A moze Kosciola Katolickiego, jako takiego juz w ogole nie ma("bramy piekielne go nie przemoga"?) i (jedynie nieslusznym) "nastepca" kosciola apostolskiego sa lefebvrysci?
A co z kosciolem prawoslawnym, ktory przypisuje sobie (w gruncie rzeczy) monopol na "jedynie sluszna" liturgie (prawo-slawny)?
Pozdrawiam
|
Śr gru 13, 2006 16:01 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Kamala napisał(a): Czy SVII wg Dextimusa byl potrzebny i (jesli tak), czy zrobil cos slusznie? Jestem deterministą. A więc - skoro się wydarzył, to znaczy, że był potrzebny Panu Bogu w Jego Boskim planie. Czy zrobił coś słusznie? Ja nie widzę niczego, co poprawiłoby jakościowo jakiś aspekt życia w Kościele po soborze. Kamala napisał(a): A moze Kosciola Katolickiego, jako takiego juz w ogole nie ma("bramy piekielne go nie przemoga"?) Ależ jest Ale znajduje się w głębokim kryzysie, który widać chociażby po spadającej od V2 liczbie kapłanów i powołań kapłańskich. Kamala napisał(a): i (jedynie nieslusznym) "nastepca" kosciola apostolskiego sa lefebvrysci? Lefebvryści nie posiadają jurysdykcji zwyczajnej. Tej udziela biskupom jedynie Ojciec święty. Kamala napisał(a): A co z kosciolem prawoslawnym, ktory przypisuje sobie (w gruncie rzeczy) monopol na "jedynie sluszna" liturgie (prawo-slawny)?
Schizma
|
Śr gru 13, 2006 16:51 |
|
|
|
|
Mitch
Dołączył(a): Cz lut 02, 2006 17:14 Posty: 24
|
Krzysztof_J napisał(a): Myślę, że tekst Mitcha to prowokacja, ale niech tam. Mitch napisał(a): Nigdy [JPII] nie zachęcał dziewcząt do tej służby. ...Na pewno Wy, takie pewne siebie macie te teksty papieża, gdzie on zachęca dziewczęta do tej służby.
A czy ty masz teksty Papieża, w których zachęcałby chłopców do LSO? Ponadto podajesz dane (sądzę, że prawdziwe), z których wyciągasz dziwne wnioski. Świadczą one jedynie o dramatycznym spadku powołań na Zachodzie. Dane te można interpretować w dowolny sposób - w zależności od intencji piszącego: - że jest to wina konsumpcyjnego modelu życia - że jest to wina zaniku wartości - że jest to wina szkoły - że jest to wina telewizji (właściwe zakreślić) Ty przypisałeś to obecności ministrantek. Pewnie miałeś swoje powody.
Pudło,
to wszystko co wymieniasz to efekty olewania Liturgii.
Ale jak już w mojej pierwszej wypowiedzi wspomiałem, mnie to nie dotyczy, jadę sobie kilka kilometrów do kościoła, gdzie jeszcze wszystko jest w porządku.
Dodam tylko: Liczba zakonnic w Niemczech w ciągu ostatnich 40 lat spadła z 200 tys. na 50 tys. Większość obecnych zakonnic wstąpiła ponad 40 lat temu.
JPII do ministrantek i ministrantów:
http://www.opoka.org.pl/biblioteka/W/WP/jan_pawel_ii/audiencje/ag_01082001.html
|
Śr gru 13, 2006 17:54 |
|
|
mirror
Dołączył(a): Śr gru 13, 2006 12:25 Posty: 225
|
Dextimus napisał(a): mirror napisał(a): Oczywiscie, ze dziewczyny moga pelnic sluzbe przy oltarzu, zezwala na to instrukcja Redemptionis Sacramentum, oraz podobne przepisy wykonawcze do KL. na przykład: Liturgica Instaurationes, Trzecia Instrukcja o należytym wykonaniu Konstytucji o Świętej Liturgii (1970 r.): 7. Według przepisów liturgicznych w Kościele przekazywanych, zabrania się kobietom (dziewczęta, zamężne, zakonnice) posługiwać kapłanowi przy ołtarzu tak w kościołach, jak w domach, konwentach, kolegiach, instytutach żeńskich. czy też Instrukcja Inaestimabile Donum w sprawie niektórych norm dotyczących kultu tajemnicy Eucharystycznej (1980 r.): 18. Różne są, jak wiadomo, funkcje, jakie kobieta może spełniać w zgromadzeniu liturgicznym, wśród nich czytanie Słowa Bożego i intencji Modlitwy wiernych. Kobiety nie mogą być dopuszczone do pełnienia funkcji "akolitów" (ministrantów). Jak wiemy, kapłani i wierni wzięli sobie powyższe przepisy do serca i zaczeli je sumiennie przestrzegac, ministrantki zaczęły się mnożyć i Stolica Apostolska "zlikwidowała" to nadużycie - legalizując je. Podobnie było z Komunią na rękę, której surowo zabraniał i przed którą przestrzegał jeszcze Paweł VI w Memoriale Domini... W Kościele posoborowym "przejdzie" każda bzdura i nadużycie. Wystarczy, aby się rozpowszechniła.
Fakt. Szkoda, ze zapominasz ze "kosciol posoborowy", to Kosciol Katolicki. Szkoda ze nie zacytowales tez Immensae Caritatis
[i]
"IV. Przez osobę odpowiednią, o której mowa w nn. I i II rozumie się: lektora, alumna wyższego Seminarium, Zakonnika, zakonnicę, katechistę, wiernego mężczyznę lub kobietę - z zachowaniem określonej tu kolejności, którą jednak może zmienić Ordynariusz miejsca według roztropnego uznania.
No, ale jak wiadomo Watykan jest slepy na bledy, co innego FSSPX. Szkoda tez, ze nie napisales - ze obecnie taka sluzba jest dozwolona, a cytujesz dokumenty starsze.
|
Śr gru 13, 2006 18:09 |
|
|
mirror
Dołączył(a): Śr gru 13, 2006 12:25 Posty: 225
|
Aby wiec prawdzie stalo sie zadosc, powolam sie na OFICJALNY i AKTUALNY dokument Kosciola Rzymskiego
Redemptionis Sacramentum
47. Szczególnie godny pochwały jest utrzymujący się znany zwyczaj, obecności chłopców lub młodzieńców, zazwyczaj nazywanych ministrantami, którzy służą przy ołtarzu na wzór akolity i na miarę swoich zdolności otrzymują stosowną katechezę na temat spełnianej posługi. Nie należy zapominać, że z grona tych chłopców na przestrzeni wieków zrodziła się wielka rzesza wyświęconych szafarzy. Aby skuteczniej zaradzić duszpasterskim potrzebom ministrantów, należy ustanowić dla nich i popierać stowarzyszenia, w których uczestniczyliby również i wspierali je ich rodzice. Ilekroć takie stowarzyszenia osiągną wymiar międzynarodowy, erygowanie ich oraz uznawanie i zatwierdzanie ich statutów należy do Kongregacji ds. Kultu Bożego i Dyscypliny Sakramentów. Do tego rodzaju służby ołtarza mogą być dopuszczane dziewczęta lub kobiety za zgodą biskupa diecezjalnego i z zachowaniem ustalonych przepisów.
Dextimusa prosze zas, o nie zaciemnianie sytuacji, i nie wywracanie kota do gory ogonem.
|
Śr gru 13, 2006 18:22 |
|
|
Mitch
Dołączył(a): Cz lut 02, 2006 17:14 Posty: 24
|
mirror napisał(a): [color=blue] Aby wiec prawdzie stalo sie zadosc, powolam sie na OFICJALNY i AKTUALNY dokument Kosciola Rzymskiego Redemptionis Sacramentum
znamy znamy... Polecam §151. To tez obowiazuje i co? i wszyscy maja gdzies.
|
Śr gru 13, 2006 19:15 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
mirror napisał(a): "IV. Przez osobę odpowiednią, o której mowa w nn. I i II rozumie się: lektora, alumna wyższego Seminarium, Zakonnika, zakonnicę, katechistę, wiernego mężczyznę lub kobietę - z zachowaniem określonej tu kolejności, którą jednak może zmienić Ordynariusz miejsca według roztropnego uznania. Dobre. Kocham takie "precyzyjne definicje". A nie mogli po prostu napisać: IV. Przez osobę odpowiednią, o której mowa w nn. I i II rozumie się dowolną osobę. Wyszłoby na to samo. I papieru by zaoszczędzili. mirror napisał(a): Szkoda tez, ze nie napisałeś - ze obecnie taka sluzba jest dozwolona Po co miałem to pisać, skoro moi przedmówcy już to napisali? Napisałem, że jest dozwolona, bo wcześniej był zakaz, który i tak był nagminnie łamany. Więc w ramach "walki z nadużyciami" zezwolono na nie i... przestały być nadużyciami. Podobnie było z najgorszym z nadużyć - Komunią św. na rękę. por. Memoriale Domini: http://www.fidelitas.pl/dokumenty/MemorialeDomini.pdfmirror napisał(a): a cytujesz dokumenty starsze.
No fakt... To już całe dwadzieścia sześć lat minęło.
Jan Paweł II w 1980 r. surowo zabroniłł, a ten sam Jan Paweł II kilka lat później - zezwolił. Jedna z tych decyzji była nierozsądna. Która?
|
Śr gru 13, 2006 19:38 |
|
|
Synek
Dołączył(a): Pn mar 27, 2006 7:27 Posty: 414
|
Napiszcie jeszcze wszyscy dyskutanci, że przy żłóku też nie było ministrantek
Ale był WOŁ i OSIOŁ...
Nie ośmieszajcie się taką dyskusją przynajmnie w ADWENCIE, w oczekiwaniu na Dzieciątko
Pozwólcie być ministrankom tak samo jak i ministrantom CZŁOWIEKIEM
Synek
_________________ śmiech to zdrowie
|
Śr gru 13, 2006 20:05 |
|
|
mateola
Dołączył(a): Pt cze 16, 2006 4:23 Posty: 1814
|
Poza instrukcjami i definicjami - w czym instytucji Kościoła może zagrozić obecność dziewczynki przy ołtarzu?
|
Śr gru 13, 2006 20:20 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Synek napisał(a): Napiszcie jeszcze wszyscy dyskutanci, że przy żłóku też nie było ministrantek :D Ale był WOŁ i OSIOŁ... :aniol:
We Wieczerniku też był wół i osioł? A na Golgocie?
|
Śr gru 13, 2006 20:59 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
mateola napisał(a): Poza instrukcjami i definicjami - w czym instytucji Kościoła może zagrozić obecność dziewczynki przy ołtarzu? Jan Paweł II napisał(a): ...drodzy Bracia w Kapłaństwie, obok innych inicjatyw poświęcajcie szczególną uwagę opiece nad ministrantami, którzy stanowią niejako kolebkę powołań kapłańskich. Grupa ministrantów, odpowiednio przez Was prowadzona we wspólnocie parafialnej, może postępować na dobrej drodze chrześcijańskiego wzrastania, tworząc niemal rodzaj preseminarium. Uczcie parafię, rodzinę rodzin, dostrzegać w ministrantach swoich synów, jak sadzonki oliwki dookoła Ołtarza Chrystusa, Chleba Życia (por. Ps 128/127/, 3). Korzystając z pomocnej współpracy bardziej wrażliwych rodzin i katechetów, z serdeczną troską opiekujcie się grupą ministrantów, aby poprzez służbę przy ołtarzu każdy z nich uczył się coraz bardziej kochać Jezusa, rozpoznawać Jego rzeczywistą obecność w Eucharystii, doświadczać piękna liturgii. Wszelkie inicjatywy dotyczące ministrantów organizowane na poziomie diecezjalnym lub w okręgach duszpasterskich powinny być wspierane i promowane, zawsze z uwzględnieniem różnic wiekowych. W czasie mojej posługi biskupiej w Krakowie mogłem poznać, jak wielkie owoce przynosi poświęcenie się ich formacji na płaszczyźnie ludzkiej, duchowej i liturgicznej. Kiedy mali chłopcy i młodzieńcy pełnią służbę ołtarza z radością i entuzjazmem, dają swoim rówieśnikom wymowne świadectwo doniosłości i piękna Eucharystii. Dzięki szczególnej twórczej wrażliwości, jaka cechuje ich wiek, oraz dzięki nauce i przykładowi kapłanów i starszych kolegów, także najmłodsi mogą wzrastać w wierze i fascynować się duchową rzeczywistością. W końcu nie zapominajcie też, że pierwszymi apostołami Jezusa Najwyższego Kapłana jesteście Wy sami: Wasze świadectwo liczy się bardziej niż jakiekolwiek inne środki i pomoce. W regularnym rytmie celebracji niedzielnych i codziennych ministranci spotykają właśnie Was, widzą, jak w Waszych dłoniach sprawuje się Eucharystia, z Waszej twarzy czytają odblask Tajemnicy, w Waszym sercu wyczuwają wezwanie większej miłości. Bądźcie dla nich ojcami, mistrzami i świadkami pobożności eucharystycznej i świętości życia!
(List do kapłanów na Wielki Czwartek 2004)
Ani słowa o ministrantkach! Jak On tak mógł?
Najistotniejsze jest to:
"poświęcajcie szczególną uwagę opiece nad ministrantami, którzy stanowią niejako kolebkę powołań kapłańskich"
Po co pobudzanie dziewcząt do kapłaństwa, które i tak jest dla nich niedostępne?
Dobra. Skoro wiemy, jak Jan Paweł II rozumiał ministranturę, zobaczmy, jak ją rozumie proboszcz jednej z katowickich parafii:
http://photos1.blogger.com/blogger/4750 ... tranci.jpg
Duchowość? Pobożność? Piękno celebracji? Świętość życia? Wrażliwość? Formacja duchowa? Gdzie tam! Zaprzyjaźnij się z Panem Jezusem. Dowiedz się więcej o tym, co się dzieje w kościółku. Pograj w ping-ponga. Mój syn nie skorzystał. Woli od czasu do czasu posłużyć do "Mszy po staremu". Ramię w ramię ze swoim tatą.
|
Śr gru 13, 2006 21:09 |
|
|
Synek
Dołączył(a): Pn mar 27, 2006 7:27 Posty: 414
|
Dextimus napisał(a): We Wieczerniku też był wół i osioł? A na Golgocie?
No więc, jak chcecie sie bawić we wyliczanki, to zaczynamy:
Nie było we wieczerniku tych poczciwych braci św. Franciszka,
ale był ZDRAJCA-Judasz,
a na Golgocie poza zgrają, jeszcze 2 ŁOTRZYKOW, z których jeden dostał natychmiastowy glejt do Nieba...
Synek
_________________ śmiech to zdrowie
|
Śr gru 13, 2006 22:03 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|