Odsyłam do tekstu oryginału z przekładem angielskim:
http://www.dailycatholic.org/quoprimu.htm

W bulli jest: "Neve Praesules...", a więc: "Żadni papieże/patriarchowie/biskupi". Gdyby chodziło wyłącznie o biskupów, napisano by przecież "Neve Episcopi..."

Pozdrawiam,
Bartek

Re: Bartek

myślę, że i ten argument okaże się za trudny

pozdrowienia

Hmmmm

Czyli tamten papiez miał prawo, a jego nastepcy juz nie?
Tamten był z innego materiału i miał wiekszą władzę od tych nastepnych?

pewnie tego nie zrozumiesz Bela, ale jak jeden papież kanonizuje Jana Kowalskiego, to jego następca musi traktować go jako świętego. Tak samo jest z dogmatami ...

..o jakim dogmacie mówisz?
Od kiedy to chorał gregoriański jest sprawą dogmatyczna w Kościele?
Łacina tez jest dogmatem?
Szkoda, ze Jezus nie posługiwał sie nia na codzien...a moze On tez jest antydogmatyczny?

o czym konkretnie mówisz, udowadniając ze nic nie rozumiesz

nie dociera do ciebie, że na zupelnie innej płaszczyźnie stoi Quo Primum z używaniem chorałów ?

Cóż...
Chciałam tylko zauważyć, że w tym zdaniu, tak jak je tłumaczysz, występuje strona bierna. Jeśliby owo słowo oznaczało papieża, to znaczy że zdanie brzmiałoby:

Żaden papież [...] nie może być zobowiązany [...]

Czy mogłabym się dowiedzieć, kto miałby zobowiązać do czegokolwiek papieża? Bo wszystkich pozostałych zapewne mógłby właśnie papież, ale podobno tu jest strona bierna?

Absurd, czy jednak inne rozumienie słowa?

A czy Papież upoważniony przez Sobór Trydencki do opracowania nowego rytu Mszy miał uprawnienia do zakazania następnemu Soborowi Powszechnemu zmian w Liturgii ?

powiedz mi, w czym różni się ryt 1570 od Mszału poprzedniego (1474) A jeśli

1) niczym

2) nie wiesz

to czemu ośmielasz się pisać per "nowy ryt"

jo-tka: oczywiście, ma Pani rację. W tym kontekście tak.

Semantykę słowa "praesul" przytoczyłem, aby P.Jan Leszek snadniej przekonał się, iż w bulli "Quo Primum" nie ma tekstu, na który się powołuje.

Jo_tka napisała to samo, co i ja - zdanie z bulli św. Piusa V nie dotyczy papieża - a Ty się z nią zgodziłeś. W końcu zdecyduj się.

Czy Benedykt XVI ma prawo odwołać nakaz kultu publicznego, czyli kanonizację św. Maksymiliana Maryi Kolbego? Przecież O. Kolbe wypisywał o "naszych starszych braciach w Wierze" takie straszne rzeczy...

Jesli nie ma prawa odwołać kanonizacji, to właściwie dlaczego? Czyżby Jan Paweł II miał więcej władzy niż Benedykt XVI?

Ostatnią wieczerzę Pan Jezus spożywał z apostołami na półleżąco. Dlaczego Pan przyjmuje Komunię świętą w innej pozycji?

Pan pisał o samowolnym dokonywaniu zmian w liturgii, a Pani Jo_tka i ja o zobowiązywaniu/zmuszaniu do celebrowania liturgii w innym kształcie niż skodyfikowany przez Piusa V.

Proszę wreszcie określić, które zdanie bulli miał Pan na myśli pisząc:


Pozdrawiam,
Bartek

Ale nie wymienia następcy Piotra. Powinno to być oczywiste, że Papież nie jest jakimś tam sobie biskupem. Poza tym, gdyby było tak, jak twierdzą lefebryści (absolutnie nikt, nawet inny papież, nie ma prawa reformować tego, co odnośnie do liturgii postanowił św. Pius V), to przecież w dokumencie o charakterze prawnym, następca św. Piotra byłby wymieniony pośród tych, których obowiązywałby ten zakaz. Św. Pius V doskonale wiedział, że jego następcy mogą reformować liturgię, dlatego nie popełnił błędu, jaki popełniają lefebryści.