Przykro mi, ale VII wyraźnie mówi, że wierni powinni umieć spiewać części stałe Mszy także po łacinie.

to jakas mantra czy zaklęcia. Jedyny argument przeciw Liturgii po łacinie to że ąłcina jest martwa, Pan popatrzy to po co mnie na studiach ucza łaciny?


zaden argument, ormianie w jezyku grapar, ogrmna czesc prawosąłwnych w SCS, maronici w aramejskim, etc etc. Język Liturgii ma byc swięty, ma być wyrwanie się z codzienności, językiem ofiarowanym Bogu.
Czemu żydzi w XVIII i XIX wieku tak przeciwiali sie powszecnemu uzyciu hebrajskiego? Do dziś w Hebrajskim nie ma zandego przekleństwa, żydzi klna po arabsku albo rosyjsku

Jezus Chrystus w swej Liturgii używał języka powszechnie zrozumiałego. Tak samo się działo w Rzymie, gdy greka przestała być dla Rzymian zrozumiała, a Kościół zaprowadził łacinę jako język liturgiczny, powszechnie znany.

Nawet to, że język jest martwy jest atutem: język martwy się nie zmienia, więc nie ma mozliwości "wykrzywienia się" znaczenia modlitw. Poza tym w dalszym ciągu jest to oficjalny język Kościoła.

Jeśli chodzi o rozumienie: kto w pełni rozumie tajemnicę Przeistoczenia? Niby zdaję sobie sprawę z tego faktu, że zachodzi Transsubstanacja, ale w mojej małej główce się to nie mieści - przecież wiara polega na tym, aby podporządkować rozum prawdzie. Tak samo nie dałbym sobie ręki uciąć, że prawidłowo rozumiem istotę Trójcy Świętej, choć wiem jakie są relacje między osobami i że i tryteizm (pogląd zakładający istnienie trzech bogów) i modalizm (przekonanie, że Osoby to jedynie trzy rózne przejawy działania Boga) to błędy. Mimo, że wierzyć trzeba rozumem (na tyle na ile ktoś jest w stanie pojąć), to jednak wiele rzeczy pozostaje tajemnicą, a człowiek wciąż będzie szukał misterium. I stąd fascynacje ezoteryką, gnozą itp.

Ze względu na to, że jest to wciąż oficjalny język Kościoła rzymsko-katolickiego istnieje w Watykanie urząd, którego celem jest wymyślanie nowych łacińskich słów, jakie pojawiają się w dokumentach watykańskich, dotychczas w tym języku nieznanym.
Drugi akapit nie na temat.

a jakiej liturgii Pan pisze?


czyli czekano do 4 wieku? Greka była niezrozumiała dla Rzymian od pocżatku, była jezykiem fiozofów i intelektualistów. Nawet sw Augustyn jej nie znał!

haha, widac że nie zna Pan historii cesarstwa Rzymskiego. Jakby to był argument prawdziwy to greka by znikneła z terenów zachodniego cesarstwa juz w II wieku.

I według II Soboru Watykańskiego łacina pozostaje językiem liturgicznym, a wierni są zobowiązani znać swoje części Mszy Świętej również po łacinie.

I co? Dlaczego ci wszyscy, którzy słowa "sobór", "soborowy", "posoborowy" używają w co drugim zdaniu ignorują to, co sobór jasno nakazał? Dla mnie sprawa niepojęta zupełnie...

Nie ich wina. Sami sie łaciny nie nauczą. To leży w gestii kompetentnych władz Kościoła, by dbać o to

1. Kto chce, ten umie. Nawet do łaciny liturgicznej jest fajny podręcznik "Fides et literrae" Wojtczaka. Problem w tym, że nikt nie chce.

2. Kompetentne władze Kościoła same łaciny nie umieją. Sama słyszałam jak prymas Glemp dukał i stękał czytając swoją część Kanonu podczas mszy papieskiej na Błoniach... Władze Kościoła mają łacinę w takim samym "głębokim poważaniu" jak chorał gregoriański, polifonię sakralną i ogólne wprowadzenie do mszału rzymskiego. Tak, jakby liturgia była niesitotnym teatrzykiem, który można robić według swego widzimisię, ignorując watykańskie przepisy...

Ale faktem jest, że ludzie tej łaciny nie znają.

Tylko nieliczni, którzy mają po tyle lat, że mieli okazję uczestniczyć w mszach tylko po łacinie. Plus garstka tych, którzy uczestniczą w mszach indultowych.


Tylko co - uczyć się, żeby uczyć Wszędzie naokoło msze po polsku. To po co mi łacina

Tylko że mały procent wiernych wogóle wie o tym, że powinni umieć podstawy łaciny liturgicznej

A skąd mają wiedzieć

W kościołach wszystko po polsku - w życiu (21 lat) nie słyszałem o potrzebie nauki łaciny.

Na marginesie - gdyby ktoś o takiej potrzebie powiedział, zdziwiłbym się: przecież wszystko po polsku wszędzie jest, więc po co

No i w tym właśnie tkwi problem. Wierny sam z siebie nie będzie wiedział o tym. A również nikt mu o tym nie mówi...

A po to, że tak nakazał sobór powszechny Kościoła Świętego.

A skoro nakazał, to Tobie nic do tego - mądrzejsi od nas tam radzili i nie napisali niczego bez przyczyny. Masz się dostosować i już.

No, chyba że odrzucasz II Sobór watykański...

Panie Leszek: otóż poruszam kwestię rozumienia. Fakt, zbaczam troszkę z tematu, ale podaję jako przykład, że możemy mieć jedynie MGLISTE WYOBRAŻENIE tego co się dzieje na ołtarzu.