Podaj dowody na swą tezę, że wg niektórych tradycjonalistów Kościół "się skończyło po SWII" jakieś linki itp.

znowu chwiejesz i wmawiasz tradycjonalistom jakieś bzdury. Quo Primum przyznaje każdemu kapłanowi wieczyste prawo do sprawowania wg Mszału 1570, a wspólnota posoborowa wije się, aby w tej materji nie dawać jednoznacznych wypowiedzi

jest dla Mszy Trydenckiej zakaz, ale "nieogłoszony". Stąd postulaty FSSPX wyrażane od lat 80tych. O ile wiem, są szanse na potwierdzenie Quo Primum jeszcze w tym roku

Tymczasem: http://tradycja.koc.pl/pytania.htm

Jaki jest status prawny Mszy Trydenckiej w Kościele współczesnym?

Odpowiedzi na to pytanie udzielił Kardynał Alfons Maria Stickler z Watykanu:

"Papież Jan Paweł II w 1986 r. postawił komisji złożonej z dziewięciu kardynałów dwa pytania. Po pierwsze, czy papież Paweł VI lub inna prawowita władza prawnie zabroniła powszechnej celebracji Mszy trydenckiej obecnie? To pytanie Papieża skierowane zostało także do kardynała Benelliego [głównego odpowiedzialengo za reformę liturgii] (...) On nie odpowiedział ani tak, ani nie. Dlaczego? On nie mógł powiedzieć: 'Tak, papież zabronił', bowiem papież nie mógł zabronić Mszy, która była od początku ważna i obowiązująca, i która była Mszą tysięci świętych i wiernych. (...) Odpowiedź dana przez pozostałych ośmiu kardynałów brzmiała, że Msza św. Piusa V nigdy nie była zakazana. (...)

Drugie pytanie było bardzo interesujące: 'Czy biskup może zabronić księdzu o dobrej opinii celebrowania Mszy trydenckiej? Dziewięciu kardynałów zgodziło się jednomyślnie, że żaden biskup nie może zabronić żadnemu katolickiemu księdz odprawiania Mszy trydenckiej. Nie ma oficjalnego zakazu i myślę, że Papież nigdy nie wydałby oficjalnego zakazu."

(Odpowiedź opracowano na podstawie książki Ks. Dariusza J. Olewińskiego "W obronie Mszy św. i Tradycji katolickiej", Antyk 1997)

Rzecz jasna papież ma prawo do wprowadzania równoległych rytów dla obrządku rzymskiego. Ale - jeśli Watykan zajmowany byłby przez jakąś osobę, która miałaby na temat Quo Primum zdanie inne niż wyrażone powyżej, to:
1. trudno uważać ją za papieża formalnego
2. co wynika z 1 - trudno uznawać wprowadzane przezeń deformy liturgiczne za prawnie obowiązujące

Problem nie na tym polega, że można lub nie można sprawować Najświętszej Ofiary w rycie trydenckim, ale na tym, że ci, którzy wybierają ten ryt, są prawie wszyscy przeciwni Soborowi Watykańskiemu II i dokumentom posoborowym. Poza tym chcę przypomnieć, że odnowiony ryt Mszy świętej został z entuzjazmem przyjęty na całym świecie, pomijając bardzo nielicznych lefebrystów czy tradycjonalistów.

niestety, należy wątpić w ów entuzjazm. Bo albo pochodził on z kręgów jednoznacznie wrogich Kościołowi (komuniści, ich popychadła), niekatolickich (protestanci) albo bardzo szybko osłabł.

Zastąpienie Mszy św NOMem w znacznym stopniu przyczyniło się do likwidacji katolicyzmu w Europie Zachodniej, przykład: Francja, gdzie praktykuje 1 do 2 % nominalnych katolików

Znani na całym świecie "entuzjaści" tego rytu to św. Józef Maria Escriva de Balaguer oraz św. Pius Franciszek Forgione OFMCap. z Pietrelciny, którzy przepełnieni "entuzjazmem" czym prędzej postarali się u Ojca świętego Pawła VI o dożywotnią zgodę na niekorzystanie z dobrodziejstw Novus Ordo Missae.

W moim rodzinnym Bytomiu (niestety, sprawę znam jedynie z opowiadań ks. Romualda - nazwiska nie pamiętam, bo to już prawie 20 lat minęło) wśród niektórych proboszczów "entuzjazm" był tak wielki, że ówczesny ordynariusz opolski, bp. Franciszek Jop, będący również członkiem Posoborowej Komisji ds. Realizacji Reformy Liturgicznej, musiał do niektórych parafii wysyłać wikariuszy-emisariuszy, których zadaniem było wyperswadować "zacofanym" parafianom i kapłanom ich niezrozumiały upór.

już AD 1976 (?) najwybitniejszy żyjący polski hierarcha, JE bp Ignacy Tokarczuk, przebywając z wizytą ad limina w Rzymie zwrócił uwagę Pawłowi VI, że wierni jego diecezji w zastraszająco szybkim czasie tracą wiarę. Biskup wskazał, że wierni wciąż chodzą do świątyń, ale głownie "na złość komunistom"

"O. Piecuch wspomina: – Czterdzieści lat temu odprawiałem Mszę św. z abp. Ignacym Tokarczukiem, wtedy profesorem KUL. To była moja pierwsza Msza po polsku. Gdy ludzie usłyszeli “W imię Ojca i Syna”, a potem “Pan z wami”, na znak protestu wyszli z kościoła. Wszyscy. Zostaliśmy sami. Człowiek wcale nie musi rozumieć: tamte ryty były dla niego kultowe właśnie, dlatego że ich nie rozumiał."

http://wiadomosci.onet.pl/1239969,240,2,kioskart.html

Inna ciekawostka - W 36 lat po "reformie" mało kto pamięta, że św. Jan Maria Vianney używał manipularza:
http://www.arsnet.org/

a jeśli nawet pamięta, to nie pamięta, na którym przedramieniu się go nosiło:
http://www.editionsdutriomphe.fr/PagesH ... ncent.html

:-)

Rzeczywiście żenujące

Zwróćcie uwagę, panowie, na fakty, a nie na wymysły malkontentów. A fakty są takie, że odnowiona liturgia została powszechnie przyjęta na całym świecie i dzisiaj 99% katolików nie ma zamiaru powracać do rytu trydenckiego.

protestuję przeciwko tak nieuczciwemu stawianiu sprawy

jakby ktoś był wychowywany w rodzinie homoseksualnej i słyszał tylko "Ich troje", to zapewne uważałby ten model życia za normalny, a może nawet "jedynie słuszny"

ale - jakby pokazać mu kilka fajnych dziewczyn i puścić heavy metal, to zapewne zmieniłby nawyki na prawidłowe



np. Dio - Rock n Roll Children

Pisałem o okresie, w którym odnowiony ryt Mszy świętej został wprowadzony do Kościoła i powszechnie przyjęty. Ludzie, którzy znali mszę trydencką, z entuzjazmem przyjęli nowy obrzęd mszalny.

I jeszcze jedno, Crusaderze. Trzymam kciuki za Polonią w meczu przeciw Legii.

ja nie krytykuję tej pierwszej fali zachwytu. Ale chodzi o to - jak powiedziałby niezapomniany prezes Ochódzki - aby te plusy nie przesłoniły nam minusów

były pewne plusy zmian, jak iluzja "lepszego zrozumienia" liturgji.

był autorytet, który uznawano za autorytet papieski ...

trudno tego wszystkiego nie brać pod uwagę

ksiądz Ratzinger - jak możesz przeczytać w "Soli ziemi" - był zdumiony, że zmiany liturgiczne wprowadzono jako jedyną normę. Powiedz mi, czy przestrzeganie przywileju zawartego w Quo Primum prowadziłoby do czegoś złego

np. Msza o 7:00 zawsze zgodnie z Rytem Trydenckim, pozostałe wg NOM

niestety, tak się nie stało. Osobom zajmującym wtedy Rzym nie zależało na ciągłości z odwieczną wiarą katolicką. Zapanowała rewolucja.

... i jej terror. W Ameryce Północnej wyrzucano nawet sędziwych 80latków z domów sędziwego kapłana, jeśli nie chcieli odejść od Mszy św

Mówi się o 100 000 duchownych, którzy odeszli ze stanu duchownego nie mogąc w swym sumieniu zaakceptować protestanckiej uczty. Zazwyczaj skończyli tragicznie

jest bardzo źle, jeśli mówiąc o bolesnym rozdarciu Kościoła w XX wieku ma się na myśli "nielegalne" konsekracje biskupie Hr Lefebvre'a. Bo tego rozdarcia dokonał kto inny 20 lat wcześniej.

i niech Bóg odpuści tym ludziom. Tym, którzy nie mieli oporów z oczyszczeniem Kościoła z tradycyjnych kapłanów. Tym, którzy nie mieli oporow z wpuszczeniem na ich miejsce całego tego pedalstwa, za zbrodnie którego płaci teraz Kościol katolicki w USA

Już o tym pisałem, że nie chodzi o banowanie rytu trydenckiego, ale o to, że ludzie do tego rytu przywiązani odrzucają jednocześnie postanowienia Soboru Watykańskiego II i posoborowe nauczanie Kościoła. Nie ma więc w tym nic dziwnego, że biskupi z bardzo wielką ostrożnością udzielają zezwoleń na sprawowanie Eucharystii w tym rycie.