jeszcze Orygenes do kompletu:

"Trzeba wiedzieć, iż pozycja klęcząca jest konieczna, gdy ktoś chce oskarżyć się przed Bogiem z grzechów, prosić o wyleczenie z nich i o przebaczenie. Jest to postawa właściwa dla tego, kto się upokarza (por. Ef 3, 14-15; Flp 2, 10" (Orygenes, O modlitwie, 31, 3).

Mam wrażene Dextimus, że dla ciebie NAJWAŻNIEJSZA jest otoczka. Ja też zacytuję - jak to ująłeś - "Klasyka"

Mt 23,23-27
Przewodnicy ślepi, którzy przecedzacie komara, a połykacie wielbłąda! Biada wam, uczeni w Piśmie i faryzeusze, obłudnicy! Bo dbacie o czystość zewnętrznej strony kubka i misy, a wewnątrz pełne są zdzierstwa i niepowściągliwości. Faryzeuszu ślepy! Oczyść wpierw wnętrze kubka, żeby i zewnętrzna jego strona stała się czysta. Biada wam, uczeni w Piśmie i faryzeusze, obłudnicy! Bo podobni jesteście do grobów pobielanych, które z zewnątrz wyglądają pięknie, lecz wewnątrz pełne są kości trupich i wszelkiego plugastwa. Tak i wy z zewnątrz wydajecie się ludziom sprawiedliwi, lecz wewnątrz pełni jesteście obłudy i nieprawości.

A najważniejsze jest wnętrze!

o sobie piszesz, obłudniku?

Żydzi tez mieli na te swoje przepisy cytaty z Pisma. Weź sobie Dextimus te słowa z Ewangelii Mateuszowej do serca.

A Pani proponuję:
„Godzi się nam wypełnić wszystko, co sprawiedliwe” (Mt 3, 15)

i artykuł:
http://www.christianitas.pl/c/wszkolepr ... mu/?id=159

Dextimus, a teraz z czystego serca i intencji. Może to będzie wyglądało że się mieszam w twoje prywatne sprawy, ale wydaje mi się że muszę to napisać. Dla spokojnego sumienia.

Piszesz, że każesz swojemu synowi klęczeć na mszy kiedy inni nie klęczą i dokładnie pilnujesz go w domu, jak się modli.

Niestety, musze powiedzieć, że znam bardzo dobrze osobę, która musiala przed mamą klęczeć i klepać paciurki jak była dzieckiem. Dziś ma 46 lat, w ogóle nie chodzi do kościoła, nie przystępuje do sakramentów. I sam mówi, że to dlatego, że zraził się w dzieciństwie, jak jego mama mu kazała klęczeć i modlić się przed obrazem.

Dlatego dobrze ci radze, może trochę przystopuj z tym klęczeniem syna na mszy, kiedy inni nie klęczą? On napewno się źle czuje, widząc że inni stoją a on klęczy. Nie wierzę, żeby nie miał jakichś przykrości z tego powodu. A po co mu one? Może się jeszcze zrazić tak do kościola, jak osoba którą opisałem powyżej i jak będzie starszy w ogóle nie będzie chodził do kościoła. A jego wspomnienia to będą, ze tak mi tata kazał, ja nie chcialem, ale cóż mogłem zrobić?

Proszę, przemyśl to, co napisałem.

Nie napisałem, że "mu każę". On klęczy z WŁASNEJ i NIEPRZYMUSZONEJ WOLI. Dzięki katechezie, którą odebrał od swoich rodziców W DOMU. Gdybym poprzestał na katechezie parafialnej, to by pewnie stał albo siedział. Albo rozmawiał podczas Mszy św. z kolegami, jak jego rówieśnicy.



Gdzie ja tak napisałem? Sugeruję zakup nowych okularów. Są promocje, dostaniesz od razu zapasowąparę gratis.



gdzie ja napisałem, że każę mojemu synowi klęczeć, w dodatku przede mną i "klepać paciurki"?



Widocznie rodzice nauczyli go odruchów, zamiast religii. Swoją drogą nic dziwnego, skoro sami w praktyce utracili wiarę - wystarczy postać chwilę w kolejce u masarza, żeby się dowiedzieć, że ludzie dzisiaj bardziej ufają firmom ubezpieczeniowym niż Panu Bogu.



Misiu drogi,
jemu to absolutnie furczy i powiewa, co w kościele robią INNI. On nie przyszedł na Mszę świętą dla INNYCH, tylko dla Pana Boga. Zaręczam Ci, że mój syn mimo swego młodego wieku zdaje sobie sprawę z tego, W KOGO WIERZY. Nie zapomnę, jak dwa lata temu wikary podczas wizyty kolędowej dowiedziawszy się, że od czasu do czasu chodzimy z dziećmi na Msze św. "po trydencku" do FSSPX zaczął mojego syna ad hoc egzaminować z katechizmu. I po pięciu czy sześciu pytaniach (syn miał wtedy 7 lat) dał sobie spokój widząc, że próżne są starania udowodnienia nam jakiegoś odstępstwa.



Odpowiedz mi na pytanie, co dostałeś w prezencie od rodziców na Pierwszą Komunię Świętą? Mój syn dostał swoje własne Pismo Święte w tłumaczeniu ks. Wujka (wyd. uwspółcześnione WAM 1962 r. z imprimatur bpa Karola Wojtyły) z wpisaną dedykacją i apostolskim błogosławieństwem naszego metropolity (po które udałem się osobiście do Niego na audiencję) oraz z wklejonym listem z błogosławieństwem i pozdrowieniami od emerytowanego kapelmistrza katedry w Ratyzbonie, protonotariusza apostolskiego, niejakiego ks. prof. Georga Ratzingera (kojarzysz może). I z tego właśnie prezentu ucieszył się najbardziej.

Masz dzieci? Wychowuj je sobie po swojemu. A od cudzych, a przede wszystkim moich się - delikatnie mówiąc - odczep.

Widzę, że masz swoje zdanie na ten temat i raczej go nie zmienisz. Ja Cię nie zmuszam. Twoja sprawa. Napisałem to tylko dla mojego czystego sumienia.

Syn sobie właśnie przeczytał Twojego posta.
Dołączył Cię do intencji swojej cowieczornej modlitwy różańcowej.

Wiesz, po tym co piszesz właśnie, przestaję mieć wątpliwości w szczerość i prawdziwą wiarę twojego syna. Podziwiam. W tak młodym wieku. Widocznie są jednak dzieci, które rozumieją sprawy wiary. A za modlitwę dziękuę - zawsze się przyda

Ordynariusz diecezji Orange, bp. Tod Brown poparł ks. Martina Trana, administratora parafii Huntington Beach, który w gazetce parafialnej zarzucił osobom, które KLĘCZĄ po Komunii świętej oraz podczas innych części Mszy świętej - popełnianie GRZECHU CIĘŻKIEGO.

http://breviarium.blogspot.com/2006/05/ ... sz-do.html

Rozumiem, że w Diecezji Orange naprawdę nie mają już większych problemów, a Notitiae też przestali prenumerować, z powodu bankructwa?

Ręce, nogi i wszystko inne mi właśnie opadło.

Panie Piotrze - przedwczoraj na Błoniach widziałem "wiernych" rozpoczynających udział w Mszy św. od "startera" - oscypka z grilla ze stoiska na obrzeżach Błoń (karkówka i kiełbaska dopiero zaczynała się zmażyć, na moje oko powinny "dojść" na koniec Ewangelii), nie wiem, co jedli potem, bo wraz z rodziną udaliśmy sie w kierunku spodziewanego transparentu z napisem "BENEDICTUS XVI QUI VENIT IN NOMINE DOMINI" a chór już zaczął śpiewac "Gaude Mater Polonia", wiec czas już był ku temu najwyższy...

Pan sie czepia klęczenia, gdy standardem jest już liturgia z zakąską...

Chylę czoła za pomysł prezentu dla Syna...

Módl się z uszanowaniem i duchu pokuty, a więc na kolanach. Gdy bowiem podczas rozmyślania wolno przybierać postawę wygodniejszą, w modlitwie ustnej należy szukać umartwienia, o ile kogoś słabość lub zmęczenie nie wymawia. Doprawdy, jeżeli Estera, mając stanąć przed królem odzianym w purpurę i siedzącym na wspaniałym tronie, zadrżała i zemdlała od wielkiej czci i trwogi, jakże nie zadrży i nie uniży się biedny człowiek, stojący przed majestatem Bożym i przemawiający do Boga! Gdy zaś duch się uniża, niech się upokarza ciało. Czytamy, że gdy raz św. Małgorzata Maria Alacoque jeszcze w wieku dziecięcym odmawiała koronkę siedząco, rzekła do niej Najświętsza Panna: "Dziwi mnie, moja córko, że mi tak niedbale służysz", Patrz, aby i ciebie nie spotkał ten zarzut, dlatego przemawiaj do Boga w pokornej postawie, unikając poufałości lub wygody, chyba że cię słabość lub inna przyczyna zmusza do tego.

Bp Józef Sebastian Pelczar. Życie Duchowe.

Jest ruch w temacie. Albo kolejna zadyma (jak to w Metrze), choć ponoć już po ogórkach:

Nie jestem biegły w historii liturgii, ale wyjaśnienia ewentualnego powrotu do pierwotnej formy, brzmią przekonująco.
Jest jeszcze aspekt "praktyczny". Nieraz widziałem jaką ludziom starszym lub niepełnosprawnym trudność sprawiają takie "gimnastyki". Nawet szczęśliwcom w ławkach. Niby w takim przypadku niemożliwości dostosowania się do wymagań liturgii uporczywe stanie gdy wszyscy klękają nie jest naganne, jednak wiele niesprawności nie jest widoczne, a zdarzają się tacy "współuczestnicy" co krzywo patrzą.

Przyznam sie - moja pierwsza reakcja na tą informacje była "Jak to? Bez przesady!"
Ale jak sie nad tym zastanowiłem - to nie skreślam już tak z miejsca tej propozycji. Uważam że w czasie przeistoczenia powinna zostać zachowana postawa ukorzenia, ale jednocześnie uwielbienia. Jeśli postawa oranta spełnia te kryteria - to czemu by nie