A gdzie to napisałem? Czytaj uważnie, zanim mi włożysz w usta słowa których nie powiedziałem.
Nie widze problemu w sprawowaniu Mszy w językach narodowych
A jeśli nie pamiętasz lub nie doczytałaś - jestem zwolennikiem aby wierni znali chociaż podstawy łaciny liturgicznej.

Napisałes tak:



Natomiast problem jest, ponieważ święty Sobór napisał, że "W obrządkach łacińskich zachowuje się używanie języka łacińskiego poza wyjątkami określonymi przez prawo szczegółowe." a także "Należy jednak dbać o to, aby wierni umieli wspólnie odmawiać lub śpiewać stałe teksty mszalne, dla nich przeznaczone, także w języku łacińskim."

Więc nie mniej do mnie pretensji, że Cię zrozumiałam tak, jak zrozumiałam. Problem JEST, ponieważ wyjątej stał się reguła, wierni nie umieją tego, co powinni, a pasterze Kościoła nie dbają, by wierni umieli.

Dodatkowo, wierni nie mają znać "podstaw łaciny liturgicznej", tylko mają umieć "wspólnie odmawiać lub śpiewać stałe teksty mszalne, dla nich przeznaczone, także w języku łacińskim."

Tak, ale "podstawy łaciny liturgicznej" jest łatwiej i szybciej napisac


No to cały czas to mówie - że hierarchia powinna o to zadbać, a nie dba -a nie wierni sami z siebie

To może już jesteśmy wyklęci, co

Ty chyba nie rozumiesz czegoś. To, co cytujesz - należy do soboru sprzed prawie 500 lat. Nie jestem specem - czy nie zostało to zmienione na SVII Jeśłi tak - to po co podpierasz się czymś, co jest niekatualne

Zresztą, musiało zostać zmienione - skoro msza w językach narodowych jest powszechną codziennością w dzisiejszym Kościele.

Już nie mówiąc o tym, że ludzie w dobrej woli uczestniczą w mszach w językach narodowych - rozumieją wszystko. Więc gdzie tu mówić o jakimś wyklinaniu

Wiesz, że mogę uważać, że nie należy odprawiać mszy jedynie w języku narodowym, a jednocześnie woleć aby w mojej parafii odprawiano tylko tak, albo nawet w całym mieście lub państwie i nie będzie tutaj sprzeczności. Sobór mówi o tym aby coś dopuszczać, nie narzuca preferencji.

Ech, Torquemada, tak bardzo nie mogłeś wytrzymać, że spódnicę założyłeś?

To co czytam przechodzi ludzkie pojecie,

Opowiem krótką historię kiedy to na jednym z wydładów patrologii zapytałem się księdza (osoba wykształcona studiował międz innymi w Jerozolimie i na Gregorianum) i zapytałem się czy gdy On odprawia mszę czy pilnuje takich rzeczy jak np: pokłon na słowa o Wcieleniu, wtedy ksiadz zrobił wielkie oczy i do mnie że to lefebvryści tak robią! Jako że nie pierwszy raz dyskutowalismy sobie to znał moje poglady, ale ja mówie księdzy ze w wprowadzeniu do Mszału Rzymskiego jest to nakazane, ksiadz o tym nie wiedział!
Podobnie było z łaciną w liturgii. Dopiero kiedy przyniosłem tekst konstytucji "SC" oraz OWMR ksiądz zaczął się zastanawiac.
Dziś już nie sobór wyznacza kierunek dla jego duch. Nawet apologeci soboru nie przywiazuje wagi do Jego orzeczen ale to tego co by było bgdyby sobór trwał dłużej.
Jesli łacina pozostaje jezykiem Kościoła to nie wazne co ja myslę, albo jestem katolikiem i staram się jak moge poznać ten jezyk aby potrafic uczystniczyć na mszy łacińskiej albo mam to w d***ie!
Tu nie chdzi o to ile razy w roku jest msza po łacinie ale chodzi o zasadę.
Gdy to nie głos Koscioła bedzie nam przewodnikiem ale głos własnego czsami spaczonego rozumu....to dojdziemy ale tylko do przepaści!

Wypisujesz byle co. Łacina została odstawiona do lamusa. Śpiewy łacińskie są niezrozumiałe dla ludzi i nikt na siłę nie będzie uczył się łaciny poza tymi, którym jest to koniecznie potrzebne na przykład w profesji, jaką wybrali. Dzisiaj powoli językiem ogólnoświatowym staje się angielski i być może za jakiś czas stanie się on również językiem oficjalnym Kościoła.

Panie Leszku, czy przez powyższe stwierdzenie świadomie odrzuca Pan Konstytucję o liturgii świętej (cytowana powyżej, więc nie będę powtarzał) Soboru Watykańskiego II?

brak mi słów, albo jestes katolikiem albo nie!

Łacińskie teksty stałe dla Mszy świętej znam wystarczająco, co nie znaczy, że nie wolę wypowiadać lub śpiewać tych tekstów po polsku. Nie na tym polega katolicyzm, żeby znać łacinę.

A ja uważam - i, jak pokazuje praktyka, także większość ludzi i duchowieństwa - że to właśnie w Kościele nie powinno się nic robić "dla zasady".

Niech msze po łacinie sobie będą - dla tych, któzy chcą w nich uczestniczyć. Nie widzę problemu. Ale nie powinno się ich narzucać tym, któzy wolą uczestniczyć w mszach w całości w języku narodowym.


Jak napisał Leszek... Ale Ty chyb atego nie rozumiesz.

Nie Ty decydujesz, kto jest katolikiem. I chyba nikt nie napisał, że "jak ktoś nie zna łaciny - nie jest katolikiem". Wiesz, dlaczego Bo katolików na tym świecie, w takim wypadku, policzyłbyś pewnie w kilka tysięcy.

to co czytam mnie przeraża. Kościół to nie tylko tu i teraz, Kościół to każde Tradycja, to przeszłośc. Zachowują cTradycję pokazujemy szacunek dla pokoleń minionych. Potrafiąc uczestniczyc we Mszy swiętych ukazujemy swój szacunek. Katolicyzm nie polega na znajomości łaciny, polega natomiast na powszechności. łacina jest tym co łaczy katolików w Polski z tymi we Francji, czy Łotwie. Łaczy ich wspólny język modlitwy, język którymi modlli się swięci.

Nauczanie Kościoła nie pozwala ale nakazuje na elementarną znajomość tego jezyka. Jeśli podważamy Tradycję podważamy fumdamenty naszego Kościoła.
Łacina nie była wymysłem szaleńców, była darem Ducha Swiętego, poprzez łaciny łączył się Kościół, twortzyła się ponadnarodowa wspólnota.
Jesli ktoś tego nie rozumie musi zweryfikowac swój katolicyzm.

Język łaciński nie jest Tradycją, ale tylko i wyłącznie tradycją.

Ja sie na tym nie znam, ale czy tradycja przez małe 't' to coś, co się dla wygody odrzuca jeśli wymaga choć odrobiny wysiłku? Wy myślicie, że w średniowieczu wszystcy rozumieli łacinę? Nie! I nikomu to nie przeszkadzało! Łacina jest dobra także dlatego, że często nikt, nawet ksiądz jej nie rozumie. Msze po łacinie są odprawiane praktycznie bez nadużyć, bo jak prawie nikt nie rozumie języka, to ksiądz boi się cokolwiek dodać czy odjąć z tego, co ma zapisane. Także martwość i niezrozumiałość języka też może być zaletą.

Tradycja jest ciągle żywa i rozwijająca się, ale zawsze związana z nauczaniem Kościoła; tradycja to zwyczaje, także liturgiczne, które ulegają zmianie.