Niepotrzebna jest ta licytacja. Dla uniknięcia zbytniej drażliwości, będą mogły powstawać parafie , tam gdzie będą chętni. W Polsce ze względu na specyficzny katolicyzm, raczej nie będzie to zbyt liczne, ale Francja….. Ten ryt nie funkcjonował w ludzkiej pamięci od lat , przywrócili go ci co odkryli jego piękno na nowo i pewien uparty , cierpiący rozgoryczenie , targany wątpliwościami przed śmiercią - biskup. Fakt zrutynizowania się rytu jest rzeczą naturalna. NOM zmienia się ,aby uniknąć rutyny , efekty są przeciwne do oczekiwanych. Wniosek ?
Szanowni dyskutanci – WIECEJ POKORY . Co byśmy nie robili diabeł nie śpi. Duchowość tzw trydencka znajdzie wielu zwolenników , jest odtrutka na miałkość współczesnego świata Nie chodzi tu o ilość , nie będzie zbyt liczna ze względu na specyficzne wymagania , ale wpływ je na Kościół będzie znacznie większy.

Na koniec plota kościelna, dla rozluźnienia.. Jak wieść niesie , pewien polski hierarcha obecnie emerytowany wyraził już ok. 5 lat temu gotowość objęcia biskupstwa diecezji personalnej tradycji na Europę środkowo –wschodnią. Ano pożyjemy , zobaczymy…. .

niestety muszę się zgodzić... Zostaną jeszcze Murzyni i Azjaci. Bo tam chrześcijanstwo się rozwija. I DEO GRATIAS. Lepiej, aby Kościół liczył mniej wiernych a porządnych, niż wielu a byle jakich. Kto szczerze potrzebuje i wierzy, pozostanie w Kościele.

A szanowna przedmówczyni do której grupy sie zalicza?

Słowa konsekracji


Tu - papież tylko spisał co w liturgii jaką zastał "otrzymał" od poprzedników, a co było szkodliwym dodatkiem ostatnich czasów (przypominam o reformacji...)


Akurat treść "Quo primum tempore" (bulli pp. Piusa V w którym "publikuje" Mszał) mówi wyraźnie że obowiązuje "po wsze czasy"


Akurat, kiedy "zrezygnowano" z łaciny - była znana powszechnie.


To, że liturgia jest w języku innym niż ojczysty, nie znaczy, że ludzie jej nie rozumieli. Zresztą z tego, że jest w ojczystym, nie wynika, że ludzie ją rozumieją.


Piękno muzyki czy architektury pomaga skupić się na tym co istotne. "kieruje ku Bogu"


Nie wiem czy wiesz, ale "liturgia słowa" jest wynalazkiem NOM (a sciślej Reformacji...)


Gratuluje - sama nie wiesz o czym piszesz. Czytania są albo po polsku (zgodnie z Motu Proprio), albo - najpierw po łacinie, potem po polsku. Homilie - były wyłącznie w języku ojczystym. Nie sądzisz chyba, że skoro moja czy twoja babcia potrafiła nauczyć się kilku modlitw po łacinie (zresztą znając też ich treść po polsku), współczesny wierny - nie będzie potrafił?
W modlitwy zarezerwowane dla kapłana wierny "włączać się" nie powinien.
Msza Święta z racji swej istoty jest czymś tak nieskończenie cennym, że modlitwa wspólnoty już nic nie może jej dodać. Do modlitwy wspólnotowej mamy za to np. kółka różańcowe itp, czy wręcz rodzinę...

Co masz na myśli mówiąc, że NOM zmienił słowa konsekracji ustanowione przez Jezusa?

A co, nie wiesz, że Paweł VI zmienił słowa konsekracji?

ej, napisz w końcu, zamiast głupio odpowiadać pytaniem na pytanie, bo ja na przykład nie wiem i ciekawi mnie to.

Słowa konsekracji z Mszy Trydenckiej:





Słowa konsekracji z Mszy Pawła VI:





Jako komentarz dodam tylko, że Leon XIII poproszony o dopisanie do Kanonu świętego Józefa odpowiedział: "Moje dzieci a kimże ja jestem, zebym mogl poprawiać Święty Kanon i cokolwiek w nim zmienić?""

Chodzi o to, że względem słów z Łk jest różnica w umiejscowieniu "czyńcie na moją pamiątkę". Ale np. w Liście Pawłowym, już jest inaczej, Mk nie precyzuje, podobnie Mt. Zmieniono więc kolejność. A za to w mszale Piusa V masz wbite w słowa Jezusa "Tajemnica Wiary". I co, będziemy się licytować, co lepsze ?

Vox

Łukasz wyraźnie pisze

"Następnie wziął chleb, odmówiwszy dziękczynienie połamał go i podał mówiąc: «To jest Ciało moje, które za was będzie wydane: to czyńcie na moją pamiątkę!» Tak samo i kielich po wieczerzy, mówiąc: «Ten kielich to Nowe Przymierze we Krwi mojej, która za was będzie wylana. "

Czyli dosłowne tłumaczenie brzmi: HOC EST ENIM CORPUS MEUM, QUI PRO VOBIS TRADETUR. HOC FACITE IN MEAM COMMEMORATIONEM. SIMILI MODO (...) HIC EST ENIM CALIX SANGUNIS MEI (...)

Co, może Paweł VI zmieniał Ewangelię wg. Św Łukasza?

Oczywiście, powinno być quod, nie qui. sorry za błąd.

Proszę o scalenie postów

Tak zaś brzmi oryginał z obecnej Vulgaty:

19 Et accepto pane, gratias egit et fregit et dedit eis dicens: “ Hoc est corpus meum, quod pro vobis datur. Hoc facite in meam commemorationem ”.
20 Similiter et calicem, postquam cenavit, dicens: “ Hic calix novum testamentum est in sanguine meo, qui pro vobis funditur.

A św. Paweł w STARSZYM zapisie z 1 Listu do Koryntian referuje to tak:

Dominus Iesus in qua nocte tradebatur accepit panem et gratias agens fregit et dixit hoc est corpus meum pro vobis hoc facite in meam commemorationem similiter et calicem postquam cenavit dicens hic calix novum testamentum est in meo sanguine hoc facite quotienscumque bibetis in meam commemorationem

i co?

A przekład polski z języków oryginalnych głosi:

"że Pan Jezus tej nocy, kiedy został wydany, wziął chleb 24 i dzięki uczyniwszy połamał i rzekł: «To jest Ciało moje za was [wydane]. Czyńcie to na moją pamiątkę». 25 Podobnie, skończywszy wieczerzę, wziął kielich, mówiąc: «Ten kielich jest Nowym Przymierzem we Krwi mojej. Czyńcie to, ile razy pić będziecie, na moją pamiątkę»11. 26 Ilekroć bowiem spożywacie ten chleb albo pijecie kielich, śmierć Pańską głosicie, aż przyjdzie. 27 Dlatego też kto spożywa chleb lub pije kielich Pański niegodnie, winny będzie Ciała i Krwi Pańskiej. "

Więc jak ?

Reforma dokonana przez Sobór Watykański II przywróciła zgromadzeniu wiernych, któremu przewodniczy kapłan, pierwszoplanową pozycję w odprawianej liturgii:
Uczta Pańska albo Msza jest synaksą, czyli świętym zgromadzeniem Ludu Bożego pod przewodnictwem kapłana w celu świętowania pamiątki Pańskiej ("Institutio Generalis", par.7).

Przedsoborowe rozumienie ludu Bożego jedynie w kategorii słuchacza, widza, stoi w zdecydowanej sprzeczności z rozumieniem zgromadzenia liturgicznego, zawartego chociażby we Wstępie do Mszału, gdzie Kościół gromadzi się na Eucharystię "nie tylko w celu wypełnienia nałożonego na siebie obowiązku, czyni to bo jest świętym ludem kapłańskim..." (Powszechne kapłaństwo ludu Bożego na mocy Chrztu św.)
"Eucharystia jest świętym i uroczystym zgromadzeniem, w czasie którego Bóg przemawia do swojego ludu i zastawia Ucztę Nowego Przymierza"
"Wierni nie przychodzą na Mszę, aby przypatrywać się obrzędom, lecz by stanąć przed Bogiem jako święte zgromadzenie, aby słuchać Jego słowa i aby otrzymać od Niego dary, a potem jako obdarowani i przemienieni wrócić do życia codziennego"