Szczęść Boże.

Mam tylko takie pytanie na które chciałbym dostać rzeczową odpowiedź. Skoro Msza trydencka nie jest zakazana (oficjalnie) oraz nasz papież Jan Paweł II był cały za ekumenizmem (odprawiane nabożeństwa u protestantów, w synagogach żydowskich, w meczecie raz, oraz pamiętny Asyż), pragnął jedności wszystkich chrześciajn to dlaczego nie chciał się zgodzić na waruki stawiane przez lefebrystów? Warunki były banalne:
- zdjęcie ekskomuniki z biskupów;
- aby każdy ksiądz mógł odprawiać Mszę trydencką bez zgody biskupa (dziwne, bo niby nie jest zakazana, a tu: przykład Rzeszów oraz moja siedlecka diecezja...)
Wystarczył przecież tylko podpis... zakazu na Mszę trydecką przecież nie ma....


PS. Podobno branie udział we Mszy Św. u Lefebrystów grozi ekskomunika bo na nich ona ciązy... Ekskomunika nie dotyczy papieża? Trzeba sobie przypomnieć że na Marcinie Lutrze nadal ciąży ekskomunika... A papież nie raz odprawiał nabożeństwa razem z protestatami, a raz w meczecie!!!!

PS.2 Jakby ktoś pytał nie jestem lefebrystą...

Pozdrawiam

Jeszcze jedno pytanie: teraz Msza Św. jest nazwana Eucharystią czyli pamiątką osatniej wieczerzy (uczta pańska), a czym była Msza przedsoborowa? Z tego co się orientowałem to była (i jest) bezkrwawą ofiarą, pamiątką odkupieńczej męki naszego Pana Jezusa Chrystusa za nasze grzechy... Sam fakt mówiony na końcu Mszy trydeńckiej "Oto ofiara spełniona", teraz zastąpiona "idzcie w pokoju Chrystusa" też coś znaczy....

O ile sobie dobrze przypominam to Bractwo św. Piusa X domagało się aby mogli w swoim seminarium i w działalności duszpasterskiej nie realizować postanowień Vaticanum II. O to właśnie poszło. Ale moge sie mylić, nie jestem pewny.
Co do ekskomuniki za uczęszczanie na msze Bractwa to w Polsce nikt jeszcze publicznie jej nie dostał. Biskupi na temat Bractwa raczej milczą. Co więcej Bractwo organizuje pielgrzymki na Jasną Górę, chociaż są tam niemile widziani nikt ich jeszcze stamtąd nie wyprosił, nawet niektórzy księżą podchodzą do nich z zaciekawieniem i życzliwością ( nieliczni oczywiście).
Skoro msza trydencka nie jest zakazana to po co pozwolenie biskupa? Rzeczywiście dobre pytanie. Po Vaticanum II jest rozminięcie między teorią a praktyką. Przykładowo język narodowy w liturgii do tej pory jest oficjalnie jedynie jezykiem alternatywnym wobec łaciny. Podobnie jest z mszą trydencką, teoretycznie nie jest zakazana, praktycznie jej
odprawianie napotyka na ogromne trudności ze strony nie rzadko złośliwych "postępowych" duchownych. Mogę sie mylić, ale myślę, że ograniczenie jej indultem ma charakter administracyjny tak aby w kazdej parafii był zachowany jeden ryt czyli Pawła VI i zarazem jest to prewencja przed środowiskami odnoszącymi sie nieufnie do Vaticanum II, dodatkowo dochodzi sprawa arcb. Lefebvre z 1988 roku, którą niektórzy moderniści wykorzystują jako argument przeciw tradycji. Moderniści chcą ograniczac i kontrolować wszelkie środowiska tradycjonalistyczne. Dlatego duchowny o pogladach tradycyjnych nie będzie mieć nigdy łatwego życia.

Wysywacie różne bezzasadne wnioski, nie znając bliżej sprawy. Zapoznajcie się najpierw z dokumentem Ecclesia Dei, w którym Jan Paweł II wskazuje, dlaczego lefebryści są ekskomunikowani.

http://andrzej.kai.pl/ekai/bib.php/doku ... a_dei.html

Nie pytam dlaczego zostali ekskomuikowani, bo to oczywiste, dokument tez czytalem. Chodzi mi o późniejsze rozmowy, które miały na celu pojednanie. Ponawiam moje wcześniejsze pytanie. Chodzi przecierz o pozwolenie papieskie o odprawianie Mszy Św. trydenckiej przez wszystkich księży bez zgody lokalnych władz kościelnych (co wiadomo z tym bywa różnie, bo niby nie zakazana ale....)

Czyli wynika jasno, że msza trydencka nie jest zakazana a duchowni powinni ją odprawiać na życzenie wiernych związanych z liturgią trydencką. O ile szanują wolę JP II.

Msza trydencka nie jest zakazana, ale na jej odprawianie trzeba uzyskać indult od miejscowego biskupa. Wynika to z tego, że z liturgią trydencką zwiazani są często ludzie odrzucający nauczanie soborowe i posoborowe Kościoła katolickiego, stąd przezorność biskupów.

Dalej czegoś nie rozumiem, skoro Papież pozwala na posługiwanie się Mszałem św. Piusa V pod pewnymi warunkami... Co jest takiego w tym rycie że potrzebna jest zgoda lokalnej władzy kościelnej?? Skoro Papieżowy zależało na jedności chrześciajan czemu nie zniusł nakazu uzyskania zgody biskupiej? Pozatym zgodnie z bullą "Quo Primum" zaden Papież nie może zabronić odprawiania mszy w rycie trydenckim, stąd moje zdziwiwnie że trzeba mieć zgode... (a wiadomo że różnie z tym jest, przykład Rzeszowa)...



A może dlatego, że obecna Eucharystia zbliżona jest bardziej do prostestanckich nabożeństw....
Proponuję analiże tekstów:
http://www.tradycja.koc.pl/art2.htm
http://www.tradycja.koc.pl/art1.htm <- tutaj zwłaszcza akapit "Analiza porównawcza Novus Ordo i tradycyjnego Rytu",
oraz wypowiedź jeszcze kardynała Ratzinger'a:
http://www.tradycja.koc.pl/art3.htm
Na uwagę zasługuje cytat: "Jestem przekonany, że kryzys, który przeżywamy obecnie, jest w dużej mierze spowodowany upadkiem liturgii".

szukajacy_prawdy napisał:


Widać, żeś nie czytał papieskiego dokumentu ogłaszającego ekskomunikę lefebrystów, jeśli głosisz tak absurdalny pogląd, którego nie ma w "Quo Primum", że "żaden Papież nie może zabronić odprawiania mszy w rycie trydenckim".

Korzenie tego schizmatyckiego aktu można dostrzec w niepełnym i wewnętrznie sprzecznym rozumieniu Tradycji. Niepełnym, bowiem niedostatecznie uwzględniającym żywy charakter Tradycji, "która - jak z całą jasnością uczy Sobór Watykański II - wywodząc się od Apostołów, czyni w Kościele postępy pod opieką Ducha Świętego. Zrozumienie przekazanych rzeczy i słów wzrasta bowiem dzięki kontemplacji oraz dociekaniu wiernych, którzy je rozważają w swoim sercu, dzięki głębokiemu, doświadczalnemu pojmowaniu spraw duchowych oraz dzięki nauczaniu tych, którzy wraz z sukcesją biskupią otrzymali pewny charyzmat prawdy". Przede wszystkim jednak wewnętrznie sprzeczne jest takie rozumienie Tradycji, które przeciwstawia ją powszechnemu Magisterium Kościoła przysługującemu Biskupowi Rzymu i Kolegium Biskupów.

Chodzę do niejednej parafii i mam okazję być poza swoim miastem. W liturgii trydeńckiej odnalazłem to czego brakowało mi w obecnej liturgii, a przede wszystkim co mnie obużało (pozycja stojąca podczas przyjmowania komuii, celebrans "wypinający" się na tabernakulum, mimo, że na stole nie ma nawet Pisma Św., pomijanie znaczących części mszy "aby szybciej", usunięcie tabernakulum z centrum kościoła a ustawienie tam "tronu" dla celebransa i wiele innych). Msza trydencka nie jest dla mnie fascynacją, ale naprawde coś czuję podczas Mszy. Patrze na nadurzycia księży w mojej diecezji zwłaszcza ks. biskupa, poszukuję w życiu prawdy, dużo czytam. Pragnąłbym częściej uczestniczyć we Mszy Wrzechczasów, ale najbliżej mam ok 200 km do miejsca gdzie taka sie odbywa. Spytany ksiądz o możliwość odprawiania Mszy trydenckiej odpowiada, że i tak ludzie nie zrozumieją (bo łacina) a z drugiej strony, że biskup... Naprawdę zaczynam rozumieć lefebrystów...

Co ma do rzeczy ta treść? Św. Faustyna i Św. Pio też byli oskarżani o to i o tamto przez władze. W tym wypadku liczy się litera prawa. Abp. Lefebvere i 4 biskupów, których wyświęcił zostało ekskomunikowanych latae sententie ze względu na święcenia bez zgody papieża. A korzenie tego czynu i jego "schizmatycki" charakter nie zmieniają ich sytuacji kanonicznej.

Biskup musi wyrazić zgodę na Mszę Wszechczasów bo on jest panem w swojej diecezji, odpowiada m.in. za jedność liturgii swojego Kościoła partykularnego. Każde odstępstwo od tej jedności musi być przez niego zatwierdzone.


Odpowiedź jest prosta. Udzielili ją już Kardynałowie Ottaviani i Bacci:
"Novus Ordo Missae, tak w swym całokształcie, jak i w szczegółach, oddala się zadziwiająco od katolickiej teologii Mszy Świętej, wyrażonej na XXII Sesji Soboru Trydenckiego."

Do Pana: Leszeka

Otórz czytałem
http://www.tradycja.koc.pl/QuoPrimum.htm
Oto jeden z cytatów który najbardziej utkwił mi w pamięci:

Treść bulli "Quo Primum"

Dodatkowo jeśli chodzi o tę bullę to:


w innym miejscu pisze:

Wyraźnie z tych wypowiedzi papieskich wynika, że wszystkim innym, poza Następcą Piotra, nie wolno zmieniać obrządku trydenckiego.