Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pn lip 26, 2021 18:06



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 322 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22  Następna strona
 nadużycia liturgiczne 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): Śr cze 02, 2004 17:39
Posty: 41524
Post Re: nadużycia liturgiczne
Zbigniew3991 napisał(a):
Tutaj widzę inny problem - dzieci są rozkojarzone. Nadużycie.

Potrafisz sprawić u 4-6 latka stan skupienia i koncentracji przez 50 minut Mszy?
Na 99% niemożliwe, dlatego też sprawowane są Msze dla maluchów z włączaniem tych maluchów w śpiewy pieśni połączone z pantomimą.
Księżą skupiają uwagę dzieci poprzez kazania dostosowane do ich możliwości poznawczych w włączaniem dzieci zadając pytania bazujące na czytanej Ewangelii, na które maluchy odpowiadają.


Pt cze 07, 2019 6:15
Zobacz profil
Post Re: nadużycia liturgiczne
Alus napisał(a):
Na 99% niemożliwe, dlatego też sprawowane są Msze dla maluchów z włączaniem tych maluchów w śpiewy pieśni połączone z pantomimą.
Księżą skupiają uwagę dzieci poprzez kazania dostosowane do ich możliwości poznawczych w włączaniem dzieci zadając pytania bazujące na czytanej Ewangelii, na które maluchy odpowiadają.
No dobra. Ale przecież nie o tym ratio pisał, a o Eucharystii sprawowanej w imię Misia Zbysia.


Pt cze 07, 2019 7:51

Dołączył(a): So maja 14, 2011 18:46
Posty: 2574
Post Re: nadużycia liturgiczne
Pisałem bardziej o płachtach materiału, który odwracał uwagę od innych, istotniejszych rzeczy.

_________________
MODERATOR


Pt cze 07, 2019 8:32
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr cze 02, 2004 17:39
Posty: 41524
Post Re: nadużycia liturgiczne
zefciu napisał(a):
Alus napisał(a):
Na 99% niemożliwe, dlatego też sprawowane są Msze dla maluchów z włączaniem tych maluchów w śpiewy pieśni połączone z pantomimą.
Księżą skupiają uwagę dzieci poprzez kazania dostosowane do ich możliwości poznawczych w włączaniem dzieci zadając pytania bazujące na czytanej Ewangelii, na które maluchy odpowiadają.

Cytuj:
No dobra. Ale przecież nie o tym ratio pisał, a o Eucharystii sprawowanej w imię Misia Zbysia.

W obecności Misia Zbysia i Baranka, obecność a "w imię" to kolosalna różnica.

Zbigniew3991 napisał(a):
Pisałem bardziej o płachtach materiału, który odwracał uwagę od innych, istotniejszych rzeczy.

Pytanie - czy na każdej Mszy dla dzieci następuje machanie płachtami i druga kwestia: co znajduje sie na owych płachtach i co one symbolizują.


Pt cze 07, 2019 10:36
Zobacz profil
Post Re: nadużycia liturgiczne
Alus napisał(a):
czy na każdej Mszy dla dzieci następuje machanie płachtami
Ale przecież nikt nie pisze, że na każdej. Ten wątek nie jest o tym, co dzieie się na każdej Mszy, ale o nadużyciach. To co opisał ratio pokazuje pewien problem – chcemy zainteresować dzieci tak bardzo, że odciągamy ich uwagę od Chrystusa.


Pt cze 07, 2019 10:39

Dołączył(a): Śr cze 02, 2004 17:39
Posty: 41524
Post Re: nadużycia liturgiczne
zefciu napisał(a):
Alus napisał(a):
czy na każdej Mszy dla dzieci następuje machanie płachtami
Ale przecież nikt nie pisze, że na każdej. Ten wątek nie jest o tym, co dzieie się na każdej Mszy, ale o nadużyciach. To co opisał ratio pokazuje pewien problem – chcemy zainteresować dzieci tak bardzo, że odciągamy ich uwagę od Chrystusa.

Żeby zdefiniować odciągają, czy zachęcają, trzeba najpierw znać napisy, malowidła na owych "płachtach".
"Płachtami na drzewcach" nieprzyjaźni chrześcijaństwu nazywają np feretrony.


Pt cze 07, 2019 12:06
Zobacz profil
Post Re: nadużycia liturgiczne
Alus napisał(a):
"Płachtami na drzewcach" nieprzyjaźni chrześcijaństwu nazywają np feretrony.
Owszem, ale ratio nie należy do „nieprzyjaznych chrześcijaństwu”, zatem zakładam, że nie ma tego na myśli.


Pt cze 07, 2019 12:22

Dołączył(a): Śr cze 02, 2004 17:39
Posty: 41524
Post Re: nadużycia liturgiczne
zefciu napisał(a):
Alus napisał(a):
"Płachtami na drzewcach" nieprzyjaźni chrześcijaństwu nazywają np feretrony.
Owszem, ale ratio nie należy do „nieprzyjaznych chrześcijaństwu”, zatem zakładam, że nie ma tego na myśli.

To nie lepiej uzyskać informacje u źródła, czyli od ratio, zamiast "zakładać"....zakładaczy w rodzaju: co kto myśli, czy jest katolikiem, czy pasuje do matrycy katolika, mamy wielu na forum.


Pt cze 07, 2019 13:12
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt cze 03, 2011 8:17
Posty: 2583
Post Re: nadużycia liturgiczne
Zbigniew3991 napisał(a):
Tutaj widzę inny problem - dzieci są rozkojarzone. Nadużycie.

https://www.youtube.com/watch?v=fz9m81d7-gw


Pn cze 10, 2019 20:37
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn maja 28, 2007 9:13
Posty: 531
Post Re: nadużycia liturgiczne
Spotykam się ze zwyczajem, że ksiądz zbierający na tacę, dzieciom błogosławi znakiem krzyża na czole. Ale nastał młody wikary i z tymi dziećmi "przybija piątkę".
Jeszcze pozwalanie na takie spoufalanie się można zrozumieć na zbiórce ministranckiej lub biwaku, ale w kościele podczas Mszy?
Co ciekawsze, liturgia mszalna sprawowana była przez dwóch kapłanów: jeden przygotowywał dary ofiarne, a że nie było ani ministrantów, ani kościelnego, drugi kapłan - w ornacie - poszedł między lud zbierać tacę 🤔
Czyli, że opuścił prezbiterium, czego chyba nie wolno robić?
I te liturgiczne gesty "przybić piątkę" 🙃


So gru 28, 2019 11:07
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 20, 2009 9:38
Posty: 2534
Post Re: nadużycia liturgiczne
ratio napisał(a):
Spotykam się ze zwyczajem, że ksiądz zbierający na tacę, dzieciom błogosławi znakiem krzyża na czole. Ale nastał młody wikary i z tymi dziećmi "przybija piątkę".


"Przybicie piatki" z dziecmi nie jest czyms bardzo niestosownym choc nie jest tez czyms godnym pochwaly.
Szkoda, ze ksiadz zrezygnowal z pieknego znaku blogoslawienstwa i probuje robic za kumpla.

ratio napisał(a):
liturgia mszalna sprawowana była przez dwóch kapłanów: jeden przygotowywał dary ofiarne, a że nie było ani ministrantów, ani kościelnego, drugi kapłan - w ornacie - poszedł między lud zbierać tacę

To swiadczy o mizerii duchowo-organizacyjnej ksiezy odprawiajacych Msze sw., ktorzy widocznie nie do konca rozumieja to co sprawuja i nie sa w stanie zorganizowac, zmotywowac ministrantow do sluzenia a ludzi do tego, zeby ktos zebral tace.

ratio napisał(a):
Czyli, że opuścił prezbiterium, czego chyba nie wolno robić?


Jezus moze nie mial na mysli tej sytuacji ale przypominaja mi sie slowa z Ewangelii:"nie mozecie sluzyc Bogu i mamonie". Trzeba wybrac, albo sluzba Boza przy oltarzu albo mamona.

_________________
MODERATOR


So gru 28, 2019 19:53
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr cze 02, 2004 17:39
Posty: 41524
Post Re: nadużycia liturgiczne
Nie przejęli jeszcze polscy księża praktyki jak stosują księża w katolickich kościołach w Niemczech - koszyczek z datkami przekazywany jest od osoby do osoby, ostatni przynosi koszyczek z datkami do ołtarza.
Chyba, że boja się polscy księża, że w naszych warunkach może się zdarzyć, iż ostatni zakręci sie na pięcie i z koszyczkiem wymaszeruje z kościoła.


N gru 29, 2019 10:48
Zobacz profil

Dołączył(a): So maja 14, 2011 18:46
Posty: 2574
Post Re: nadużycia liturgiczne
Alus napisał(a):
Nie przejęli jeszcze polscy księża praktyki jak stosują księża w katolickich kościołach w Niemczech - koszyczek z datkami przekazywany jest od osoby do osoby, ostatni przynosi koszyczek z datkami do ołtarza.
Chyba, że boja się polscy księża, że w naszych warunkach może się zdarzyć, iż ostatni zakręci sie na pięcie i z koszyczkiem wymaszeruje z kościoła.


Widziałem w niektórych, mniejszych wspólnotach, właśnie zbieranie tacy przez samych wiernych w ten sposób, jaki opisujesz. Może się to z czasem rozprzestrzeni.

_________________
MODERATOR


N gru 29, 2019 11:45
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr kwi 04, 2012 15:51
Posty: 14566
Post Re: nadużycia liturgiczne
Zwykle bywa jeszcze w zakrystii zakrystianin/zakrystianka. Albo, faktycznie, mozna by poatawic koszyk przy wyjsciu. Albo, w ostatecznosci, raz zrezygnowac.


N gru 29, 2019 12:36
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn maja 28, 2007 9:13
Posty: 531
Post Re: nadużycia liturgiczne
Dziękuję za te logiczne dopowiedzenia.
A czy ktoś podpowie, gdzie w przepisach kościelnych zawarto informację, że celebrans nie powinien opuszczać prezbiterium podczas sprawowania liturgii Mszy? A do posług pomocniczych wcześniej powinny być ustanowione konkretne osoby.


Cz sty 02, 2020 17:20
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 322 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL