Autor |
Wiadomość |
Anonim (konto usunięte)
|
Re: nadużycia liturgiczne
Zbigniew3991 napisał(a): Tutaj widzę inny problem - dzieci są rozkojarzone. Nadużycie. Potrafisz sprawić u 4-6 latka stan skupienia i koncentracji przez 50 minut Mszy? Na 99% niemożliwe, dlatego też sprawowane są Msze dla maluchów z włączaniem tych maluchów w śpiewy pieśni połączone z pantomimą. Księżą skupiają uwagę dzieci poprzez kazania dostosowane do ich możliwości poznawczych w włączaniem dzieci zadając pytania bazujące na czytanej Ewangelii, na które maluchy odpowiadają.
|
Pt cze 07, 2019 6:15 |
|
|
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: nadużycia liturgiczne
Alus napisał(a): Na 99% niemożliwe, dlatego też sprawowane są Msze dla maluchów z włączaniem tych maluchów w śpiewy pieśni połączone z pantomimą. Księżą skupiają uwagę dzieci poprzez kazania dostosowane do ich możliwości poznawczych w włączaniem dzieci zadając pytania bazujące na czytanej Ewangelii, na które maluchy odpowiadają. No dobra. Ale przecież nie o tym ratio pisał, a o Eucharystii sprawowanej w imię Misia Zbysia.
|
Pt cze 07, 2019 7:51 |
|
|
Zbigniew3991
Dołączył(a): So maja 14, 2011 18:46 Posty: 2635
|
Re: nadużycia liturgiczne
Pisałem bardziej o płachtach materiału, który odwracał uwagę od innych, istotniejszych rzeczy.
_________________ MODERATOR
|
Pt cze 07, 2019 8:32 |
|
|
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: nadużycia liturgiczne
zefciu napisał(a): Alus napisał(a): Na 99% niemożliwe, dlatego też sprawowane są Msze dla maluchów z włączaniem tych maluchów w śpiewy pieśni połączone z pantomimą. Księżą skupiają uwagę dzieci poprzez kazania dostosowane do ich możliwości poznawczych w włączaniem dzieci zadając pytania bazujące na czytanej Ewangelii, na które maluchy odpowiadają. Cytuj: No dobra. Ale przecież nie o tym ratio pisał, a o Eucharystii sprawowanej w imię Misia Zbysia. W obecności Misia Zbysia i Baranka, obecność a "w imię" to kolosalna różnica. Zbigniew3991 napisał(a): Pisałem bardziej o płachtach materiału, który odwracał uwagę od innych, istotniejszych rzeczy. Pytanie - czy na każdej Mszy dla dzieci następuje machanie płachtami i druga kwestia: co znajduje sie na owych płachtach i co one symbolizują.
|
Pt cze 07, 2019 10:36 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: nadużycia liturgiczne
Alus napisał(a): czy na każdej Mszy dla dzieci następuje machanie płachtami Ale przecież nikt nie pisze, że na każdej. Ten wątek nie jest o tym, co dzieie się na każdej Mszy, ale o nadużyciach. To co opisał ratio pokazuje pewien problem – chcemy zainteresować dzieci tak bardzo, że odciągamy ich uwagę od Chrystusa.
|
Pt cze 07, 2019 10:39 |
|
|
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: nadużycia liturgiczne
zefciu napisał(a): Alus napisał(a): czy na każdej Mszy dla dzieci następuje machanie płachtami Ale przecież nikt nie pisze, że na każdej. Ten wątek nie jest o tym, co dzieie się na każdej Mszy, ale o nadużyciach. To co opisał ratio pokazuje pewien problem – chcemy zainteresować dzieci tak bardzo, że odciągamy ich uwagę od Chrystusa. Żeby zdefiniować odciągają, czy zachęcają, trzeba najpierw znać napisy, malowidła na owych "płachtach". "Płachtami na drzewcach" nieprzyjaźni chrześcijaństwu nazywają np feretrony.
|
Pt cze 07, 2019 12:06 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: nadużycia liturgiczne
Alus napisał(a): "Płachtami na drzewcach" nieprzyjaźni chrześcijaństwu nazywają np feretrony. Owszem, ale ratio nie należy do „nieprzyjaznych chrześcijaństwu”, zatem zakładam, że nie ma tego na myśli.
|
Pt cze 07, 2019 12:22 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: nadużycia liturgiczne
zefciu napisał(a): Alus napisał(a): "Płachtami na drzewcach" nieprzyjaźni chrześcijaństwu nazywają np feretrony. Owszem, ale ratio nie należy do „nieprzyjaznych chrześcijaństwu”, zatem zakładam, że nie ma tego na myśli. To nie lepiej uzyskać informacje u źródła, czyli od ratio, zamiast "zakładać"....zakładaczy w rodzaju: co kto myśli, czy jest katolikiem, czy pasuje do matrycy katolika, mamy wielu na forum.
|
Pt cze 07, 2019 13:12 |
|
|
mareta
Dołączył(a): Pt cze 03, 2011 8:17 Posty: 2593
|
Re: nadużycia liturgiczne
Zbigniew3991 napisał(a): Tutaj widzę inny problem - dzieci są rozkojarzone. Nadużycie. https://www.youtube.com/watch?v=fz9m81d7-gw
|
Pn cze 10, 2019 20:37 |
|
|
ratio
Dołączył(a): Pn maja 28, 2007 9:13 Posty: 545
|
Re: nadużycia liturgiczne
Spotykam się ze zwyczajem, że ksiądz zbierający na tacę, dzieciom błogosławi znakiem krzyża na czole. Ale nastał młody wikary i z tymi dziećmi "przybija piątkę". Jeszcze pozwalanie na takie spoufalanie się można zrozumieć na zbiórce ministranckiej lub biwaku, ale w kościele podczas Mszy? Co ciekawsze, liturgia mszalna sprawowana była przez dwóch kapłanów: jeden przygotowywał dary ofiarne, a że nie było ani ministrantów, ani kościelnego, drugi kapłan - w ornacie - poszedł między lud zbierać tacę 🤔 Czyli, że opuścił prezbiterium, czego chyba nie wolno robić? I te liturgiczne gesty "przybić piątkę" 🙃
|
So gru 28, 2019 11:07 |
|
|
bramin
Dołączył(a): Pt lis 20, 2009 9:38 Posty: 4592
|
Re: nadużycia liturgiczne
ratio napisał(a): Spotykam się ze zwyczajem, że ksiądz zbierający na tacę, dzieciom błogosławi znakiem krzyża na czole. Ale nastał młody wikary i z tymi dziećmi "przybija piątkę". "Przybicie piatki" z dziecmi nie jest czyms bardzo niestosownym choc nie jest tez czyms godnym pochwaly. Szkoda, ze ksiadz zrezygnowal z pieknego znaku blogoslawienstwa i probuje robic za kumpla. ratio napisał(a): liturgia mszalna sprawowana była przez dwóch kapłanów: jeden przygotowywał dary ofiarne, a że nie było ani ministrantów, ani kościelnego, drugi kapłan - w ornacie - poszedł między lud zbierać tacę To swiadczy o mizerii duchowo-organizacyjnej ksiezy odprawiajacych Msze sw., ktorzy widocznie nie do konca rozumieja to co sprawuja i nie sa w stanie zorganizowac, zmotywowac ministrantow do sluzenia a ludzi do tego, zeby ktos zebral tace. ratio napisał(a): Czyli, że opuścił prezbiterium, czego chyba nie wolno robić? Jezus moze nie mial na mysli tej sytuacji ale przypominaja mi sie slowa z Ewangelii:"nie mozecie sluzyc Bogu i mamonie". Trzeba wybrac, albo sluzba Boza przy oltarzu albo mamona.
_________________ ksiądz
|
So gru 28, 2019 19:53 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: nadużycia liturgiczne
Nie przejęli jeszcze polscy księża praktyki jak stosują księża w katolickich kościołach w Niemczech - koszyczek z datkami przekazywany jest od osoby do osoby, ostatni przynosi koszyczek z datkami do ołtarza. Chyba, że boja się polscy księża, że w naszych warunkach może się zdarzyć, iż ostatni zakręci sie na pięcie i z koszyczkiem wymaszeruje z kościoła.
|
N gru 29, 2019 10:48 |
|
|
Zbigniew3991
Dołączył(a): So maja 14, 2011 18:46 Posty: 2635
|
Re: nadużycia liturgiczne
Alus napisał(a): Nie przejęli jeszcze polscy księża praktyki jak stosują księża w katolickich kościołach w Niemczech - koszyczek z datkami przekazywany jest od osoby do osoby, ostatni przynosi koszyczek z datkami do ołtarza. Chyba, że boja się polscy księża, że w naszych warunkach może się zdarzyć, iż ostatni zakręci sie na pięcie i z koszyczkiem wymaszeruje z kościoła. Widziałem w niektórych, mniejszych wspólnotach, właśnie zbieranie tacy przez samych wiernych w ten sposób, jaki opisujesz. Może się to z czasem rozprzestrzeni.
_________________ MODERATOR
|
N gru 29, 2019 11:45 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: nadużycia liturgiczne
Zwykle bywa jeszcze w zakrystii zakrystianin/zakrystianka. Albo, faktycznie, mozna by poatawic koszyk przy wyjsciu. Albo, w ostatecznosci, raz zrezygnowac.
|
N gru 29, 2019 12:36 |
|
|
ratio
Dołączył(a): Pn maja 28, 2007 9:13 Posty: 545
|
Re: nadużycia liturgiczne
Dziękuję za te logiczne dopowiedzenia. A czy ktoś podpowie, gdzie w przepisach kościelnych zawarto informację, że celebrans nie powinien opuszczać prezbiterium podczas sprawowania liturgii Mszy? A do posług pomocniczych wcześniej powinny być ustanowione konkretne osoby.
|
Cz sty 02, 2020 17:20 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|