Voxie, a co z kościołami budowanymi (hipotetycznie) na biegunach północnym i południowym? W którą stronę powinny być orientowane ?

le mnie zrozumiałaś - nie byli to świeccy.


Sama odpowiedziałaś na swoje pytanie.

Co do dalszej wypowiedzi:
cóż, kazanie w trakcie liturgii zajmują z konieczności bardzo mało czasu - nie da się w trakcie jednego kazania poważnie potraktowac większości tematów. Na domiar złego - nie ma żadnej gwarancji, że wierny przyjdzie na następną Mszę Świętą do tego samego księdza - stąd planowanie tematów rozbitych na klika dni - nie zawsze daje efekt. Stąd jedynym sensownym wyjściem są rekolekcje. (nauka w trakcie spowiedzi, też w pewnych warunkach zdaje się być obiecująca...) Zwłaszcza, że jeśli ktoś naprawdę chce się dowiedzieć, to przyjdzie. A rekolekcje mogą odbywać się w Parafii - nawet w kościele, nie ma powodu, dla którego trzeba by było gdziekolwiek jeździć.

Moje przekonanie o katechizacji dzieci wzięło się z praktyki - rozmawiałem ze swoimi rodzicami i ich znajomymi - większość doskonale zna katechizm. Nie widzę więc sensu ustosunkować się do twoich punktów. Jednak przez grzeczność
1) - w/g sprawdzonego wzoru. Np takiego jaki był w latach 50.
2,3) - wszyscy wiemy jak jest
4) Przynajmniej 3/4 tego czego go uczono. 30 lat temu uczyłem się dopiero chodzić. (umiem do dziś - ale nie o to ci chodziło)
5) Tak
Powtarzam raz jeszcze - rekolekcje powinny być w parafii[/quote]


W dół. Wskaż mi choć jeden kościół wzniesiony na którymś biegunie, to twoje pytanie zacznie mieć sens.

No wiec chodzi nam o to samo
Jesli chodzi o to, ze dzieci znaja katechizm, to wierze ci na slowo. A jak znaja katechizm ich rodzice? I to nie tylko ci zaangazowani, ale "przecietni"?
A jak orientuja sie w liturgii takze ci "przecietni" dorosli?
Sam fakt coniedzielnego udzialu we Mszy sw i "opatrzenia sie " w tym, co dzieje sie przy oltarzu nie oznacza, ze jestesmy swiadomi tego co sie dzieje. A jezeli dodamy do tego jeszcze lacinska wersje trydencka w czasach, kiedy lacina nie jst powszechnie nauczana w szkolach (a i przedtem znali ja tylko szczesciarze, ktorzy mogli uczyc sie dluzej niz 4 lata szkoly powszechnej), to robi sie jeszcze wiekszy "hokus pokus".

0


Oczywiście


Tu jednak ludziom nie wydaje się, że skoro rozumieją słowa, to wiedzą co się dzieje. Co więcej prowadzi to do 3 różnych dróg
1) "Nie rozumiem, więc chce się dowiedzieć"
2) "Nie rozumiem, ale musi to być jakaś tajemnica, którą należy traktować z czcią"
3) "Kogo to obchodzi"
O ile postawy 3) nie da się wyeliminować, to 1) jest jak najbardziej pozytywna, a 2) co najmniej neutralna. Zwłaszcza że nieznajomość łaciny wymusza niejako korzystanie ze mszalika, w którym jest napisane wszystko co potrzeba. Tylko kto dziś korzysta ze mszalików??

Ja korzystam. Zazwyczaj jako jedyna w kościele.

„De profundis clamavi…“ jest w innym duchu i tonie, niż vox de profundis to ci revidivus animus antiquus ! Ceremoniarz musztrowania i roztawiania po kątach... W niebieskiej liturgii nie ma zachcianek ani vox ani koks...Liczy sie SERCE w liturgii, pamiątka GOLGOTY, a NIE nasze upodobania...
synek

Przeniosłem tutaj z zamkniętego tematu: viewtopic.php?t=22316





Zapraszam do dalszej dyskusji.

To nie jest 'reforma reformy', ale poprawne odczytanie wskazań do reformy podanych przez Vaticanum II. Te zasady są znane i powinny być już dawno wprowadzone. Zaś niektórzy poszli za daleko. Ale wrócą

Najważniejszy jest punkt pierwszy - pozbawienie celebransa możliwości decydowania lub wymyślania czegoś. Tak powinno być, że na przykład pisze:




Każda miałaby swoje odpowiednie miejsce, nie byłoby nadużywania dwójki, a wątpię by innych nadużywano.
Zaleceniom i wskazaniom mówimy nie - tak dla nakazów i ostrych przepisów. [/quote]

Ja również się zgadzam z tymi postulatami, natomiast nie wiem czemu mamy mówić " nie " zaleceniom i wskazaniom. Dziś byłem na Mszy w moim kościele parafialnym, która była o tyle wyjątkowa, że odprawiał ksiądz pracujący na stałe w Australii. Zwykle po konsekracji mówi się: " oto Baranek Boży, który gładzi.. ". Tymczasem dziś ksiądz powiedział: " oto Jezus Chrystus, nasza Droga, Prawda i Życie.. ". Szczerze mówiąc, nie orientuję się, czy powiedział źle czy dobrze z prawnego punktu widzenia. Natomiast orientuję się, że te słowa trafiają do ludzi znacznie lepiej niż nie zawsze zrozumiały symbol Baranka, orientuję się również, że są one od początku do końca zgodne zarówno z Ewangelią, jak i z nauką Kościoła. Więc czemu nie pozwolić księżom wybierać ?

No i właśnie takiej chorej kreatywności, zaleceniom i wskazaniom mówię nie!! Ma być napisane "tak, tak. Nie, nie" A nie: "Zaleca się.." lepiej napisać "Trzeba, musi być użyty, musi być zaśpiewane, a jak nie - anathema sit"

A ów ksiadz zrobił źle, popełnił grzech i nadużycie liturgiczne.
"Oto Baranek Boży, który gładzi grzechy świata. Błogosławieni, którzy zostali wezwani na Jego ucztę" - tak MUSI być.

Dlaczego " chorej " ?



Ale w czym zrobił źle, i gdzie popełnił grzech ?



Dlaczego ?

Może to zabrzmi głupio, ale wydaje mi się, że najlepszym wyjściem do pogodzenia zwolenników "nowej" i "starej" liturgii byłoby dokładne przetłumaczenie liturgii łacińskiej na języki ojczyste bez "wycinania" rozmaitych elementów (np. aspersji). Taka liturgia mogłaby być sprawowana zarówno przodem jak i tyłem do wiernych, a zwolennikom "starej" liturgii chyba łatwiej byłoby zaakceptować taki stan rzeczy.

Swoją drogą: obserwując zachowania ludzi w stosunku do kapłana przechodzącego z Najświętszym Sakramentem - aż mi się słabo robi. Ludzie zatracili szacunek dla Eucharystycznego Pana i ciężko się im nawet rozejść, gdy kapłan przeciska się między nimi wracając do ołtarza po komunikowaniu wiernych albo idzie ulicą niosąc Chrystusa choremu.

Mnie jedynie dziwi punkt o odwróceniu kapłana podczas słów konsekracji. Bo jakby to miało wyglądać? Gdy ołtarz jest odsunięty od ściany, kapłan nagle przechodzi na przód ołtarza? Wówczas trzeba przestawiać mikrofon, Mszał... Śmieszne nieco. Albo całość, albo wcale. Nie róbmy popierdówki. Zaś co do tego dziwnego wezwania:

To owszem popełnił nadużycie, bo Przepisy wykonawcze do instrukcji kongregacji ds. sakramentów i kultu Bożego - INAESTIMABILE DONUM z 3 IV 1980 podaje:

Johnny99, chorej, bo niezgodnej z Mszałem. Grzech popełnił bo popełnił nadużycie liturgiczne. Musi tak być, bo tak pisze w Mszale Rzymskim dla Diecezji Polskich. Amen.