Msza trydencka krok po kroku
| Autor |
Wiadomość |
|
miki3
Dołączył(a): Pn mar 19, 2007 20:52
Posty: 90
|
Cytuj: Samo pokropienie wygląda podobnie jak w Novus Ordo tyle że kapłan w kapie, o czym zresztą pisałeś, na "Chwała Ojcu" się zatrzymuje w tym miejscu gdzie jest i wraz z posługującymi, i ludem robi ukłon w stronę ołtarza. Sam śpiew "Asperges me" rozpoczyna ksiądz klęcząc przed ołtarzem i czyniąc znak krzyża wodą święconą na czole, potem zaś kropi 3 razy stopnie ołtarza. Przed śpiewem organista zwykle podaje ton.
_________________
http://papa.jun.pl/index.php forum o papieżach i papiestwie.
|
| N sie 12, 2007 21:59 |
|
|
|
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Posty dotyczące kierunku celebracji Mszy Świętej zostały przeniesione tutaj:
viewtopic.php?t=7714
Jeszcze raz bardzo proszę żeby w tym wątku powstrzymać się od schodzenia na tematy poboczne - niech to będzie wątek dla tych wszystkich, którzy nigdy nie widzieli/nie słyszeli/nie byli na Mszy Trydenckiej, a chcieliby się dowiedzieć podstawoowych rzeczy o jej przebiegu.
|
| Śr sie 15, 2007 0:32 |
|
|
|
vox de profundis
Dołączył(a): Wt paź 10, 2006 13:26
Posty: 627
|
Msza katechumenów
Modlitwy u stopni ołtarza
Gdy ksiądz wychodzi z zakrystii – dzwoni dzwonek. Raz na mszę cichą, dwa na mszę śpiewaną, trzy na mszę solenną z asystą. Niniejszy opis dotyczy śpiewanej mszy niedzielnej lub świątecznej.
Organista zaczyna grać pieśń na wejście. Jeśli jest kantor albo schola gregoriańska – rozpoczyna śpiewać introit.
Wszystkie modlitwy opisane w dzisiejszym odcinku są odmawiane przez księdza i ministrantów po cichu, podczas śpiewu organisty i ludu bądź scholi (podobnie jak w Novus Ordo podczas Ofiarowania).
Ksiądz z ministrantem po lewej stronie stają u stopni ołtarza. Ministrant klęka. Ksiądz rozpoczyna od znaku krzyża, po czym na przemian z ministrantem odmawia psalm 42, który zacytuję tu w wierszowanym przekładzie Franciszka Karpińskiego:
Rozsądź mię Boże! poznay mą sprawę,
Którą mam z ludem niezbożnym;
Od człeka złego ratuy mą sławę,
Wyrwiy ramieniem twém możném.
Boś ty mi Bóstwem, siłą mey nodze;
Czem mię odpychasz grzesznika?
I czemu smutkiem przejęty chodzę,
Kiedy mię wróg móy dotyka?
Pokaż twe światło i prawdę swoję,
Za którą idąc zbłąkany,
Wstąpiłem kiedyś na górę twoję,
Doszedł przybytków twey ściany
A tak przed ołtarz twóy wnidę, Panie,
Coś mey pociechą młodości;
Lutnia ci nócić ma nie przestanie,
Pieśń wieczney twoiey litości.
Czegóż móy smutek w mém sercu noszę?
Duszo, dość tego trwożenia;
Miey ufność, jeszcze ja go uproszę,
On Bogiem mego zbawienia
Następnie ksiądz odmawia spowiedź powszechną (confiteor). Głęboko pochylony mówi:
Spowiadam się Bogu wszechmogącemu, Najświętszej Maryi zawsze Dziewicy, świętemu Michałowi Archaniołowi, świętemu Janowi Chrzcicielowi, świętym Apostołom Piotrowi i Pawłowi, wszystkim świętym i wam, bracia, że bardzo zgrzeszyłem, myślą, mową i uczynkiem: [Ksiądz uderza się trzykroć w piersi] moja wina, moja wina, moja bardzo wielka wina. Przeto błagam Najświętszą Maryję zawsze Dziewicę, świętego Michała Archanioła, świętego Jana Chrzciciela, świętych apostołów Piotra i Pawła, wszystkich świętych, i was, bracia, abyście się za mnie modlili do Pana Boga naszego.
Proszę zwrócić uwagę, że powyższa forma spowiedzi powszechnej stosowana jest zawsze i nie ma możliwości zastąpienia jej pokropieniem lub innymi formami pokutnymi. Podkreśla ona indywidualny wymiar winy kapłana (moja wina) oraz obcowanie świętych (ważniejsi święci wymienieni są z imienia). Po odmówieniu spowiedzi powszechnej przez kapłana, ministrant mówi:
Niech się zmiłuje nad tobą Bóg wszechmogący, a odpuściwszy ci grzechy twoje, niech cię doprowadzi do żywota wiecznego.
Wtedy ministrant, wciąż klęcząc, a do tego głęboko się pochylając odmawia spowiedź powszechną (zastępując oczywiście słowa „was bracia” i „wam bracia” - „tobie ojcze” i „ciebie ojcze”). Osobny confiteor kapłana i ministranta podkreśla różne funkcje sprawowane przez księdza i wiernych.
Po confiteor, oprócz formuły zachowanej w Novus Ordo (niech się zmiłuje nad nami etc.) ksiądz odwraca się do wiernych, czyni nad nimi znak krzyża i udziela wyraźnego odpuszczenia grzechów powszednich:
Pan wszechmogący i miłosierny niechaj nam udzieli przebaczenia, (+) rozgrzeszenia i odpuszczenia grzechów naszych.
Następuje kolejny dialog księdza z ministrantem:
O Boże, tchnij w nas życie nowe
A lud Twój rozraduje się w Tobie.
Okaż nam, Panie, miłosierdzie Twoje.
I daj nam zbawienie Twoje.
Panie, wysłuchaj modlitwy mojej.
A wołanie moje niech do Ciebie dotrze.
Pan z wami.
I z duchem twoim.
Módlmy się
Dopiero teraz, po przeproszeniu Pana Boga za grzechy i uzyskaniu odpuszczenia grzechów powszednich kapłan ośmiela się podejść do ołtarza. Ministrant klęka na pierwszym stopniu ołtarza, a ksiądz wchodząc po stopniach odmawia modlitwę (wykasowaną w Novus Ordo):
Zgładź nieprawości nasze, prosimy, Panie, abyśmy do przybytku najświętszego z czystym sercem zasłużyli Przez Chrystusa, Pana naszego. Amen.
Jeśli ołtarz zawiera relikwie (a zazwyczaj zawiera – nawet na mszach polowych stosowano portatyle z relikwiami) kapłan całuje go, odmawiając modlitwę:
Prosimy Cię, Panie, racz dla zasług świętych Twoich, których szczątki (relikwie) tu się znajdują, oraz wszystkich świętych odpuścić wszystkie grzechy moje. Amen
Jeśli msza jest z kadzeniem, kapłan błogosławi kadzidło słowami:
Niechaj cię Ten błogosławi, na którego cześć spalać się będziesz.
I przystępuje do okadzenia. Podczas okadzania ołtarza zdejmowany jest z niego mszał. Ministranci towarzyszą księdzu po jego bokach, każdorazowo podczas przechodzenia przez środek ołtarza wszyscy przyklękają.
Po zakończeniu kadzenia ksiądz odczytuje z mszału introit przypadający na dany dzień.
Od strony północnej nawy dał się słyszeć jakiś szelest... był to oczywiście – nasz ukochany Ciąg Dalszy Nastąpi 
_________________
zrób to sam katolicy.net haft krzyżykowy
|
| Pt sie 17, 2007 20:58 |
|
|
|
|
|
miki3
Dołączył(a): Pn mar 19, 2007 20:52
Posty: 90
|
ciekawe to o dzwonkach. Pewnie Msza solenna była rzadkością.... heh. Cytuj: Jeśli msza jest z kadzeniem, kapłan błogosławi kadzidło słowami:
Niechaj cię Ten błogosławi, na którego cześć spalać się będziesz.
I przystępuje do okadzenia. Podczas okadzania ołtarza zdejmowany jest z niego mszał. Ministranci towarzyszą księdzu po jego bokach, każdorazowo podczas przechodzenia przez środek ołtarza wszyscy przyklękają.
w czasie kadzenia jest
Kyrie eleison
Kyrie eleison
Kyrie eleison
Christe eleison
Christe eleison
Christe eleison
Kyrie eleison
Kyrie eleison
Kyrie eleison.
inaczej niż w Novusie: 3x3 a nie 3x2.
_________________
http://papa.jun.pl/index.php forum o papieżach i papiestwie.
|
| Pt sie 17, 2007 21:20 |
|
|
|
vox de profundis
Dołączył(a): Wt paź 10, 2006 13:26
Posty: 627
|
miki3 napisał(a): ciekawe to o dzwonkach. Pewnie Msza solenna była rzadkością.... heh. Cytuj: Jeśli msza jest z kadzeniem, kapłan błogosławi kadzidło słowami:
Niechaj cię Ten błogosławi, na którego cześć spalać się będziesz.
I przystępuje do okadzenia. Podczas okadzania ołtarza zdejmowany jest z niego mszał. Ministranci towarzyszą księdzu po jego bokach, każdorazowo podczas przechodzenia przez środek ołtarza wszyscy przyklękają.
w czasie kadzenia jest Kyrie eleison Kyrie eleison Kyrie eleison Christe eleison Christe eleison Christe eleison Kyrie eleison Kyrie eleison Kyrie eleison. inaczej niż w Novusie: 3x3 a nie 3x2. Kolega wyrywa sie przed szereg Kyrie będzie dopiero w kolejnym odcinku
_________________
zrób to sam katolicy.net haft krzyżykowy
|
| Pt sie 17, 2007 21:27 |
|
|
|
|
|
miki3
Dołączył(a): Pn mar 19, 2007 20:52
Posty: 90
|
przepraszam, już nie będę
_________________
http://papa.jun.pl/index.php forum o papieżach i papiestwie.
|
| So sie 18, 2007 9:20 |
|
|
|
Robur
Dołączył(a): Wt sty 31, 2006 9:38
Posty: 342
|
Modlitwy u stropni ołttarza , to dialog między kapłanem i minstrantem.
.K. Czegóż mój smutek w mym sercu noszę?
Duszo, dość tego trwożenia;
M. Miej ufność, jeszcze ja go uproszę,
On Bogiem mego zbawienia
Kapłan podupada na duchu , minstrant go pociesza , uczeń wspiera mistrza. Jesteśmy na etapie kiedy kapłan nie czuje sie godny podejeść do ołtarza.
Kapłan po confiteor czeka na słowa ministranta.
M.Niech się zmiłuje nad tobą Bóg wszechmogący, a odpuściwszy ci grzechy twoje, niech cię doprowadzi do żywota wiecznego.
Zauważcie, ministarnt rozgrzesza kapłana . Czytałem opinie ,że dzisiaj ministranci wspóluczestniczą w Eucharystii , kiedyś to, tam.... . Tutaj kapłan jest w dialogu z ministrantem, jak trzeba pociesza kapłana , jest jego wsparciem. Genialna relacja Mistrz - Uczeń, odzwierciedlenie Chrystus - Apostołowie. W dobrze odprawionej mszy między kapłanem , a ministarntem nawiązuje sie więź duchowa , mimo niby -przepaści jak miała istnieć.
Kolejny dialog między Mistzrem , a Uczniem jest juz radosniejszy. Po -Pan z wami - pochyleni Mistrz i Uczeń wyprostowują się radośnie.
Wyspowiadani pocieszeni na duchu przystępują ad Altare Dei - razem.
|
| So sie 18, 2007 17:21 |
|
|
|
vox de profundis
Dołączył(a): Wt paź 10, 2006 13:26
Posty: 627
|
Robur napisał(a): Zauważcie, ministarnt rozgrzesza kapłana Nie rozgrzesza. Zachowana w NOM modlitwa Miseratur tui to tylko prośba o odpuszczenie grzechów. Rozgrzeszenia udziela kapłan w modlitwie Indulgentiam etc.
_________________
zrób to sam katolicy.net haft krzyżykowy
|
| So sie 18, 2007 19:24 |
|
|
|
Robur
Dołączył(a): Wt sty 31, 2006 9:38
Posty: 342
|
vox de profundis napisał(a): Robur napisał(a): Zauważcie, ministarnt rozgrzesza kapłana Nie rozgrzesza. Zachowana w NOM modlitwa Miseratur tui to tylko prośba o odpuszczenie grzechów. Rozgrzeszenia udziela kapłan w modlitwie Indulgentiam etc. Tak , źle sie wyraziłem . Moc odpuszczania grzechów prechodzi tylko przez ręce kapłana.
|
| So sie 18, 2007 22:21 |
|
|
|
vox de profundis
Dołączył(a): Wt paź 10, 2006 13:26
Posty: 627
|
Tak wyglądają modlitwy u stopni ołtarza podczas zwyczajnej mszy (cichej lub śpiewanej):
A tak podczas mszy solennej z asystą (diakonem i subdiakonem):
_________________
zrób to sam katolicy.net haft krzyżykowy
|
| Pn sie 20, 2007 17:05 |
|
|
|
vox de profundis
Dołączył(a): Wt paź 10, 2006 13:26
Posty: 627
|
A na tym zdjęciu możemy zobaczyć, że na czas okadzania z ołtarza zdejmowany jest mszał (trzyma go w ręce ministrant po prawej).
Widać też, że mszę trydencką można odprawić również używając gotyckiego ornatu - co może przydać się w nowych parafiach, a także tam, gdzie ornaty barokowe się nie zachowały. Jedynym problemem może być znalezienie dopasowanego kolorem manipularza.
_________________
zrób to sam katolicy.net haft krzyżykowy
|
| Pn sie 20, 2007 17:12 |
|
|
|
vox de profundis
Dołączył(a): Wt paź 10, 2006 13:26
Posty: 627
|
Kyrie i Gloria
Po okadzeniu i odczytaniu introitu, kapłan odmawia z ministrantem Kyrie - 3 razy po trzy razy - wołając o pomoc każdą z Osób Trójcy Przenajświętszej:
K. Kyrie eleison
M. Kyrie eleison
K. Kyrie eleison
M. Christe eleison
K. Christe eleison
M. Christe eleison
K. Kyrie eleison
M. Kyrie eleison
K. Kyrie eleison
Wezwania są w języku greckim i są pozostałością po czasach, gdy liturgia Kościoła była odprawiana w tym języku.
Ważna uwaga: ponieważ śpiewy mszalne toczą się równolegle do akcji przy ołtarzu (jak w Novus Ordo podczas Ofiarowania) - śpiew Kyrie eleison w wykonaniu scholi lub organisty i ludu zaczyna się zazwyczaj wcześniej - po odśpiewaniu introitu lub pieśni na wejście. Kapłan może wtedy jeszcze kończyć modlitwy u stopni ołtarza, wstępować po stopniach lub okadzać. Kyrie odmawiane jest przez księdza z ministrantem cicho, niezależnie od śpiewu ludu.
Po odmówieniu Kyrie i odśpiewaniu go przez scholę lub wiernych, ksiądz intonuje Chwała na wyskokości:
K. Gloria in excelsis Deo
Uwaga: podczas śpiewu wykonuje się więcej ukłonów niż w Novus Ordo. Skłaniamy się na słowa:
- Adoramus te
- Gratias agimus tibi
- Jesu Christe
- Suscipe deprecationem nostram
- Jesu Christe
Na kończące Gloria słowa Cum Sancto Spiritu żegnamy się.
Uwaga kolejna: podczas śpiewu Gloria ksiądz odczytuje tekst tego hymnu z mszału (a raczej z tablicy ołtarzowej stojącej na środku ołtarza), a więc po pierwsze, ukony będzie robił według swojego tekstu (a nie według śpiewu ludu lub scholi), a po drugie zapewne skończy szybciej, więc usiądzie sobie na sedilli.
Uwaga kolejna: podczas mszy robimy ukłon zawsze, gdy słyszymy imię Jezus (również w czasie Lekcji i Ewangelii), Maryja (lekki skłon głowy) lub imię świętego wspominanego danego dnia. Nie robimy ukłonu na slowa Bóg, Chrystus czy Duch Święty - gdyż są one tytułami a nie imionami.
Nikt nie spodziewał się, że pojawi się tu i teraz... W końcu C.D.N. miał przyjść dopiero później...
_________________
zrób to sam katolicy.net haft krzyżykowy
|
| N sie 26, 2007 16:49 |
|
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
vox de profundis napisał(a): A na tym zdjęciu możemy zobaczyć, że na czas okadzania z ołtarza zdejmowany jest mszał (trzyma go w ręce ministrant po prawej). Dlaczego ? W czym Mszał "przeszkadza" ? Cytuj: Widać też, że mszę trydencką można odprawić również używając gotyckiego ornatu - co może przydać się w nowych parafiach, a także tam, gdzie ornaty barokowe się nie zachowały. Co takiego wyróżnia ornat barokowy, że jest w rycie trydenckim uprzywilejowany ? Cytuj: Jedynym problemem może być znalezienie dopasowanego kolorem manipularza. A to chyba można uszyć  (zawsze łatwiej niż ornat)
|
| N sie 26, 2007 17:04 |
|
|
|
vox de profundis
Dołączył(a): Wt paź 10, 2006 13:26
Posty: 627
|
baranek napisał(a): vox de profundis napisał(a): A na tym zdjęciu możemy zobaczyć, że na czas okadzania z ołtarza zdejmowany jest mszał (trzyma go w ręce ministrant po prawej). Dlaczego ? W czym Mszał "przeszkadza" ? Gdyż okadzany jest ołtarz, a nie Mszał. Mszał okadzany jest osobno, bezpośrednio przed śpiewem Ewangelii. baranek napisał(a): Cytuj: Widać też, że mszę trydencką można odprawić również używając gotyckiego ornatu - co może przydać się w nowych parafiach, a także tam, gdzie ornaty barokowe się nie zachowały. Co takiego wyróżnia ornat barokowy, że jest w rycie trydenckim uprzywilejowany ? Nie jest uprzywilejowany. Po prostu ponieważ przed reformą liturgiczną była moda na ornaty barokowe, znacznie łatwiej obecnie o barokowy ornat z manipularzem niż o gotycki z manipularzem. baranek napisał(a): Cytuj: Jedynym problemem może być znalezienie dopasowanego kolorem manipularza. A to chyba można uszyć (zawsze łatwiej niż ornat) Ano można.
_________________
zrób to sam katolicy.net haft krzyżykowy
|
| N sie 26, 2007 17:24 |
|
|
|
vox de profundis
Dołączył(a): Wt paź 10, 2006 13:26
Posty: 627
|
Jak już jesteśmy przy ornatach, to zapodam ciekawe ilustracje z niegdyś spotykanymi krojami ornatów:
_________________
zrób to sam katolicy.net haft krzyżykowy
|
| N sie 26, 2007 17:29 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników
|
|
