Msza trydencka krok po kroku
| Autor |
Wiadomość |
|
Anonim (konto usunięte)
|
vox de profundis napisał(a): Gdyż okadzany jest ołtarz, a nie Mszał. Mszał okadzany jest osobno, bezpośrednio przed śpiewem Ewangelii. No właśnie dlaczego nie razem  Czy to ma jakieś uzasadnienie symboliczne, teologiczne itp. ?
|
| N sie 26, 2007 17:37 |
|
|
|
|
|
vox de profundis
Dołączył(a): Wt paź 10, 2006 13:26
Posty: 627
|
baranek napisał(a): vox de profundis napisał(a): Gdyż okadzany jest ołtarz, a nie Mszał. Mszał okadzany jest osobno, bezpośrednio przed śpiewem Ewangelii. No właśnie dlaczego nie razem Czy to ma jakieś uzasadnienie symboliczne, teologiczne itp. ? Symboliczne - oczywiście: służy uwydatnieniu czytelności znaku.
Poszperałem, i okazuje się, że w Novus Ordo mszał też wypada zdjąć. Więcej tutaj:
http://www.liturgia.dominikanie.pl/dokument.php?id=1346
_________________
zrób to sam katolicy.net haft krzyżykowy
|
| N sie 26, 2007 17:45 |
 
|
|
|
zielona_mrowka
Dołączył(a): Pt maja 16, 2003 21:19
Posty: 5389
|
i nigdy nie było inaczej. Vox z formy jakiej to napisałeś wynika tak jakbyś nie uczestniczył w ogóle (nigdy, a przynajmniej od bardzo bardzo dawna) w Mszy Świętej NOM? Okadzanie ołtarza jest jednak dość powszechne w niedziele i święta...
_________________
Nie nam, Panie, nie nam, lecz Twemu imieniu daj chwałę za łaskę i wierność Twoją...
Użytkownik rzadko obecny na forum.
|
| N sie 26, 2007 17:50 |
|
|
|
|
|
vox de profundis
Dołączył(a): Wt paź 10, 2006 13:26
Posty: 627
|
zielona_mrowka napisał(a): i nigdy nie było inaczej. Vox z formy jakiej to napisałeś wynika tak jakbyś nie uczestniczył w ogóle (nigdy, a przynajmniej od bardzo bardzo dawna) w Mszy Świętej NOM? Okadzanie ołtarza jest jednak dość powszechne w niedziele i święta... W mojej parafii niestety ostatnie okadzanie było podczas procesji rezurekcyjnej. Od razu zaś po procesji chyba jakiś złodziejaszek buchnął kadzielnicę, bo na tym się skończyło i msza rezurekcyjna była bez kadzenia.
Natomiast na uroczystych sumach niedzielnych, gdzie wypadałoby zrobić aspersję i okadzić, zazwyczaj nie ma nawet aspersji... 
Faktem jest, że ostatnio bywam głównie na trydenckiej. Natomaist nawet w tych rzadkich okolicznościach przyrody i niepowtarzalnej, gdy trafię na NOM z kadzeniem, nie zauważyłem by mszał był zdejmowany. Oczywiście, mogłem nie zauważyć, ale zazwyczaj zwracam uwagę na takie szczegóły, więc prawdopodobnie zazwyczaj nie zdejmowano...
_________________
zrób to sam katolicy.net haft krzyżykowy
|
| N sie 26, 2007 18:22 |
|
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
To Ty skupiasz się podczas Mszy św na gestach????....przecież nie gesty są istotą Mszy św.
|
| N sie 26, 2007 20:05 |
|
|
|
|
|
vox de profundis
Dołączył(a): Wt paź 10, 2006 13:26
Posty: 627
|
Alus napisał(a): To Ty skupiasz się podczas Mszy św na gestach????....przecież nie gesty są istotą Mszy św. Gesty są ważne, ponieważ człowiek jest istotą składającą się z duszy i ciała. Człowiek modli się nie tylko myślą i słowem, ale również postawą ciała. To po pierwsze. Po drugie - czasem gest wyraża znacznie więcej niż wiele słów.
Ponieważ robi się offtopic, proponuję wrócić do tematu głównego. Na temat gestów jest już na tym forum osobny wątek i nie ma potrzeby pogłąbiać tematu jeszcze tutaj.
_________________
zrób to sam katolicy.net haft krzyżykowy
|
| N sie 26, 2007 20:15 |
|
|
|
vox de profundis
Dołączył(a): Wt paź 10, 2006 13:26
Posty: 627
|
vox de profundis napisał(a): pogłąbiać Padłem ze śmiechu jak przeczytałem com napisał. Oby to nie były prorocze słowa 
_________________
zrób to sam katolicy.net haft krzyżykowy
|
| N sie 26, 2007 21:05 |
|
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
vox de profundis napisał(a): Ponieważ robi się offtopic, proponuję wrócić do tematu głównego. Na temat gestów jest już na tym forum osobny wątek i nie ma potrzeby pogłąbiać tematu jeszcze tutaj. 
|
| N sie 26, 2007 22:03 |
|
|
|
Kyllyan
Dołączył(a): N kwi 17, 2005 18:30
Posty: 268
Lokalizacja: Gdańsk
|
Nasunęła mi sie taka refleksja. Otóż jesli mówimy o liturgii trydenckiej krok po kroku, warto by było jedna zacząć od tego co się dzieje w zakrystii jeszcze przed tym jak ksiądż i ministrant wyjdą do prezbiterium. Ta refleksja nasunęła mi sie po wczorajszej porannej Mszy, kiedy to prezbiter wpadł biegiem do zakrystii, a za pół minuty wyszedł do prezbiterium kompletnie ubrany do odprawiania Mszy.
_________________
Błogosławiony jesteś Panie, Boże ojców naszych,*
pełen chwały i wywyższony na wieki. Dn 3,52
|
| Śr sie 29, 2007 5:10 |
|
|
|
vox de profundis
Dołączył(a): Wt paź 10, 2006 13:26
Posty: 627
|
Kyllyan napisał(a): Nasunęła mi sie taka refleksja. Otóż jesli mówimy o liturgii trydenckiej krok po kroku, warto by było jedna zacząć od tego co się dzieje w zakrystii jeszcze przed tym jak ksiądż i ministrant wyjdą do prezbiterium. Ta refleksja nasunęła mi sie po wczorajszej porannej Mszy, kiedy to prezbiter wpadł biegiem do zakrystii, a za pół minuty wyszedł do prezbiterium kompletnie ubrany do odprawiania Mszy. Miałem taką ideę na początku, jednak później stanęło na tym, by poprowadzić wątek od strony szeregowego wiernego we mszy uczestniczacego. Jak dobijemy do końca, to będzie można pogłębiać temat z innych perspektyw.
_________________
zrób to sam katolicy.net haft krzyżykowy
|
| Cz sie 30, 2007 21:09 |
|
|
|
vox de profundis
Dołączył(a): Wt paź 10, 2006 13:26
Posty: 627
|
Po zaśpiewaniu Gloria ksiądz całuje ołtarz i zwraca się do wiernych słowami Dominus vobiscum. Wierni odpowiadają Et cum spiritu tuo. Ksiądz mówi Oremus (módlmy się) po czym odczytuje (odśpiewuje) uroczystą modlitwę zwaną kolektą. Do głównej kolekty mogą dojść dodatkowe. Pierwsza i ostatnia kończą się słowami Per omnia saecula saeculorum. Wierni odpowiadają Amen.
Po kolekcie następuje Lekcja (czytanie może być ze Starego Testamentu, Dziejów bądź Listów Apostolskich). Zazwyczaj jest jedna Lekcja (również w niedziele), choć w niektóre dni postne może ich być dwie lub sześć. Podczas mszy z asystą Lekcję śpiewa subdiakon.
Lekcja jest śpiewana po łacinie. Od 14.09.2007 na mocy motu proprio Summorum Pontificum dopuszczalne jest również śpiewanie Lekcji w języku narodowym - z użyciem przekładu zatwierdzonego do użytku liturgicznego. Po odczytaniu lekcji wierni mówią Deo gratias.
Po lekcji, jeśli jest chór lub schola, śpiewany jest graduał. Tekst jest zazwyczaj wzięty z psałterza, jednak w odróżnieniu od psalmu responsoryjnego jest krótszy (góra parę wersów) i ma bogatą, melizmatyczną melodię. Jeśli nie ma chóru, graduał jest tylko odczytywany cicho przez kapłana.
Nota bene, graduał można śpiewać również w mszy w Novus Ordo (zamiast psalmu responsoryjnego).
Po graduale następuje Alleluia. W dni postne zamiast Alleluia śpiewany jest Tractus. W niektóre uroczystości może być również zaśpiewana sekwencja (np. Dies irae, Stabat Mater, Veni Sancte Spiritus etc.).
Natępnie kapłan pochylony głęboko nad ołtarzem odmawia modlitwę Munda cor meum, którą z uwagi na jej piękno zacytuję:
Oczyść serce moje i wargi moje, wszechmogący Boże, któryś wargi Izajasza proroka rozżarzonym węglem oczyścił. I mnie tez przez łaskawe miłosierdzie swoje racz tak oczyścić, iżbym mógł godnie opowiadać święta Ewangelię Twoją. Przez Chrystusa, Pana naszego. Amen.
W tym czasie ministrant przenosi mszał z południowej strony ołtarza (strona Lekcji) na północną (strona Ewangelii).
Podczas mszy z asystą, diakon kładzie Ewangeliarz na ołtarzu, a po nasypaniu kadzidła przez celebransa klęka na najwyższym stopniu, odmawia modlitwę Munda cor (powyżej) i prosi kapłana o błogosławieństwo.
Ewangelia jest śpiewana przez celebransa zwróconego nieco na północ (symbolizuje głoszenie Ewangelii poganom, którzy w starożytności mieszkali na północy od cywilizowanego świata). Podczas mszy z asystą śpiewa diakon w towarzystwie akolitów ze świecami, zwrócony na północ.
Wezwania celebransa, gesty i odpowiedzi wiernych są identyczne jak w Novus Ordo. Po Ewangelii wierni odpowiadają Laus tibi Christe.
Ewangelia jest śpiewana po łacinie. Od 14.09.2007 na mocy motu proprio Summorum Pontificum dopuszczalne jest również śpiewanie Ewangelii w języku narodowym - z użyciem przekładu zatwierdzonego do użytku liturgicznego. Jeśli Ewangelia jest śpiewana po łacinie, może później zostać odczytana również w języku polskim (taka jest praktyka na większości mszy trydenckich w Polsce).
Po Ewangelii następuje kazanie. Uwaga - w odróżnieniu od Novus Ordo jest to czynność nieliturgiczna. Dlatego kapłan przed kazaniem zdejmuje manipularz i odkłada go na otwarty mszał. Gdzieniegdzie spotyka się również zdejmowanie ornatu.
Już czas: powiedział C.D.N. i zgasił światło.
_________________
zrób to sam katolicy.net haft krzyżykowy
|
| N wrz 16, 2007 16:09 |
|
|
|
miki3
Dołączył(a): Pn mar 19, 2007 20:52
Posty: 90
|
Cytuj: Nota bene, graduał można śpiewać również w mszy w Novus Ordo (zamiast psalmu responsoryjnego).
na jakiej podstawie: jakiś przepis.
_________________
http://papa.jun.pl/index.php forum o papieżach i papiestwie.
|
| N wrz 16, 2007 20:13 |
|
|
|
vox de profundis
Dołączył(a): Wt paź 10, 2006 13:26
Posty: 627
|
miki3 napisał(a): Cytuj: Nota bene, graduał można śpiewać również w mszy w Novus Ordo (zamiast psalmu responsoryjnego).
na jakiej podstawie: jakiś przepis. OWMR punkt 61 Cytuj: Zamiast psalmu wyznaczonego w lekcjonarzu można śpiewać także responsorium gradualne z Graduału rzymskiego albo psalm responsoryjny lub allelujatyczny z Graduału zwykłego, tak jak jest on w tych księgach podany.
_________________
zrób to sam katolicy.net haft krzyżykowy
|
| N wrz 16, 2007 20:23 |
|
|
|
vox de profundis
Dołączył(a): Wt paź 10, 2006 13:26
Posty: 627
|
Uzupełnienia fotogaficzne:
Diakon śpiewa Ewangelię podczas mszy solennej z asystą:
A na zwykłej mszy śpiewanej - Ewangelię śpiewa celebrans:
_________________
zrób to sam katolicy.net haft krzyżykowy
|
| N wrz 16, 2007 20:58 |
|
|
|
vox de profundis
Dołączył(a): Wt paź 10, 2006 13:26
Posty: 627
|
Nim zbiorę siły na opisanie Ofiarowania, które jest dużym tematem ze względu na różnice pomiędzy rytem trydenckim a Novus Ordo, napiszę parę słów o Credo.
Po wygłoszeniu kazania, celebrans wraca do ołtarza i intonuje słowa wyznania wiary "Credo in unum Deum". Resztę może śpiewać organista z wiernymi lub schola. Zależnie od zwyczaju Credo może być śpiewane "ciurkiem" jak leci lub metodą kantor na chór (po jednym wersie na przemian). Na imię "Jezus" czynimy ukłon, natomiast podczas słów:
Et incarnatus est de Spiritu Sancto ex Maria Virgine: et homo factus est
wszyscy klęczą by uczcić Wcielenie Słowa Bożego.
na słowa et vitam venturi saeculi żegnamy się.
Uwaga - zmyłka. Podczas śpiewu celebrans odczytuje sobie Credo z mszału i klęka w "swoim" miejscu. Ponieważ czytanie idzie szybciej niż śpiew, kończy swoje Credo szybciej i może usiąść sobie na sedilli i założyć biret.
[...]
Koniec odcinka! Koniec odcinka!
_________________
zrób to sam katolicy.net haft krzyżykowy
|
| Pn wrz 17, 2007 19:31 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników
|
|
