Szczęść Boże! Mam pytanie odnośnie Brewiarza.
Autor |
Wiadomość |
Wasz brat Sebastian
Dołączył(a): Śr paź 27, 2004 18:33 Posty: 64
|
Szczęść Boże! Mam pytanie odnośnie Brewiarza.
Czy ten obecny Brewiarz, dostępny w wydawnictwie Pallotinum (jako 4 tomowy i w wydaniu skróconym, z roku wydania bodajże 1991) jest tym Brewiarzem, którego pełna postać została ujednolicona na Soborze Trydenckim (1545-1563), czy może od tamtego czasu przeszedł jakieś reformy??
_________________ Byłem młody i głupi. Proszę moje posty (starsze niż z roku 2009) nie traktować jako obecny mój tok myślenia.
|
Śr paź 27, 2004 20:44 |
|
|
|
|
Julia
Dołączył(a): Śr cze 30, 2004 16:24 Posty: 3075
|
z informacji jakie posiadam wynika, ze kolejna reforma nastapila za Piusa X opisana z konstytucji apostolskiej "Divino afflatu" z 1 listopada 1911 potem Jan XXIII "Dubrikarum instructum" w 1960
Liturgia godzin zatwierdzona zostala przez Pawła VI konstytucja apostolska "Laudis canticum" dnia 1 listopada 1970 roku, promulgacja Liturgii godzin przez Kongregacje Kultu Bożego nastapila 11 kwietnia 1971 r.
_________________ Niebo gwiaździste nade mną, prawo moralne we mnie...
|
Śr paź 27, 2004 22:22 |
|
|
Wasz brat Sebastian
Dołączył(a): Śr paź 27, 2004 18:33 Posty: 64
|
a nie wiesz może czasem gdzie dostanę ten Brewiarz z Soboru Trydenckiego?
_________________ Byłem młody i głupi. Proszę moje posty (starsze niż z roku 2009) nie traktować jako obecny mój tok myślenia.
|
Śr lis 10, 2004 23:32 |
|
|
|
|
zielona_mrowka
Dołączył(a): Pt maja 16, 2003 21:19 Posty: 5389
|
Moge zadac niedyskretne pyatnie? A po co Ci taki? ech nadgorliwosc? [bez urazy ]
_________________ Nie nam, Panie, nie nam, lecz Twemu imieniu daj chwałę za łaskę i wierność Twoją...
Użytkownik rzadko obecny na forum.
|
Cz lis 11, 2004 0:07 |
|
|
Wasz brat Sebastian
Dołączył(a): Śr paź 27, 2004 18:33 Posty: 64
|
Po prostu chcę się pomodlić językami Ojców Kościoła.
To jak wiecie, gdzie dostanę?
_________________ Byłem młody i głupi. Proszę moje posty (starsze niż z roku 2009) nie traktować jako obecny mój tok myślenia.
|
Cz lis 11, 2004 0:30 |
|
|
|
|
celnik
Moderator
Dołączył(a): N maja 18, 2003 19:49 Posty: 642
|
Więc po pierwsze korzystając z brewiarza trydenckiego nie pomodlisz się językami Ojców Kościoła, a najwyżej jednym z ich języków. Bo posługiwali się nie tylko łaciną. Może nawet w mniejszym stopniu łaciną, niż innymi językami. Wielu z nich posługiwało się greką /językiem, w jakim został napisany Nowy Testament, przetłumaczony na łacinę przez św. Hieronima/. W tym języku sformułowano również dokumenty pierwszych soborów. Często również posługiwano się językiem syryjskim i koptyjskim.
Po drugie to właśnie odnowiony brewiarz przywrócił Liturgii Godzin Ojców Kościoła. W tzw. officium lectionis, czyli godzinie czytań, druga lekcja jest zawsze wyjątkiem z ich pism. Tego nie ma w brewiarzu trydenckim, który kładł nacisk na odmówienie wszystkich 150 psalmów w ciągu jednego tygodnia. To własnie pisma Ojców Kościoła zastąpiły w odnowionym brewiarzu baśniowe opowieści o świętych, którzy już w łonie matki nie ssali w piątek mleka, bo był to dzień postu, w jakie obfitował brewiarz trydencki.
Jeśli już koniecznie chcesz modlić się w języku, jakim posługiwała się część Ojców Kościoła /w większości tzw. ojcowie zachodni/, to musisz wiedzieć, że publikacja zwana Liturgia Horarum Iuxta Ritum Romanum, Edidio Typica, nie była dokonana w językach narodowych, ale właśnie po łacinie. W ten sposób ukazują się wszystkie księgi liturgiczne. Dopiero później przetłumaczono ją na języki narodowe. W Polsce dość późno, bo rozpoczęto w 1983 roku /1 tom/, a zakończono w 1988 /4 tom/. W związku z tym wersję łacińską znajdziesz u każdego księdza, wyświęconego przed 1988 rokiem.
_________________ "Spójrzcie na Pana, a rozpromienicie się radością. Oblicza wasze nie zapłoną wstydem. Oto biedak zawołał i Pan go usłyszał. I uwolnił od wszelkiego ucisku." /Ps 34/
|
Cz lis 11, 2004 18:58 |
|
|
Wasz brat Sebastian
Dołączył(a): Śr paź 27, 2004 18:33 Posty: 64
|
Hej celnik mówisz o tych tomach Brewiarza dostępnych w wydawnictwie Pallottinum. A tom I jest z roku 1982!
Pozdrówka!!
PS. Czyli nie ma innego (wcześniejszego wydania) po polsku?
_________________ Byłem młody i głupi. Proszę moje posty (starsze niż z roku 2009) nie traktować jako obecny mój tok myślenia.
|
So lis 13, 2004 0:39 |
|
|
celnik
Moderator
Dołączył(a): N maja 18, 2003 19:49 Posty: 642
|
Na pierwszych egzemplarzach jest napisane 1982. Ale tak naprawdę całość nakładu pierwszego tomu ukazała się jesienią 1983 roku. Do tego czasu wszyscy księża używali brewiarza łacińskiego. Zdaje się, że brewiarz monastyczny Benedyktynów Tynieckich został wydany wcześniej. Ale nie jestem tego pewny. Zakony żeńskie używały natomiast brewiarza w przekładzie ks. Wójcika. Był to jeden tom i bardzo okrojony.
_________________ "Spójrzcie na Pana, a rozpromienicie się radością. Oblicza wasze nie zapłoną wstydem. Oto biedak zawołał i Pan go usłyszał. I uwolnił od wszelkiego ucisku." /Ps 34/
|
So lis 13, 2004 17:20 |
|
|
wiking
Dołączył(a): Pt lis 12, 2004 21:57 Posty: 2184
|
Wersja brewiarza jaka mamy po polsku tez jest nie pelna, w orginalnej, lacinskiej wercji przewidziano cykl czytan z godziny czytan na dwa lata a nie na rok. Wiekszczosc brewiarzy w jezykach nowozytnych tak niestety ma, tylko wercje: niemiecka, dunska, szwedzka i niektore kraje w Ameryce Lacinskiej przyjely ten dwuletni cykl. We Wloszech i w Hiszpanii sa podejscia do tego ale narazie nic nie widac. W Polsce z tego co wiem to kalendarzyki wydawnictwa Kerygma umieszczaja czytania biblijne, ale Ojcow trzeba by czukac oddzielnie.
|
Wt lis 16, 2004 9:12 |
|
|
celnik
Moderator
Dołączył(a): N maja 18, 2003 19:49 Posty: 642
|
Dla jasności, żeby nie wyglądało, że w tłumaczeniach mamy jakies przekręty:
Cytuj: Institutio generalis de Liturgia Horarum
145. D u p l e x habetur cursus lectionis biblicae: alter, qui insertus est libro Liturgiae Horarum, unum tantum annum complectitur; alter, ad libitum adhibendus, qui in Supplemento continetur, est biennalis, sicut cursus lecionis per annum in Missa feriali. Co w tłumaczeniu na język polski daje nam: Cytuj: Wprowadzenie ogólne do Liturgii Godzin
145. Podwójny mamy cykl czytań biblijnych: pierwszy, który jest umieszczony w księdze Liturgii Godzin, rozciąga się na jeden rok; drugi, do dowolnego stosowania, zawarty w dodatku, jest dwuletni, podobnie jak cykl czytań Mszy św. w dni powszednie.
Więc to, co pisze Wiking dotyczy owego dodatku do dowolnego stosowania. I tego rzeczywiście nie ma w języku Polskim.
_________________ "Spójrzcie na Pana, a rozpromienicie się radością. Oblicza wasze nie zapłoną wstydem. Oto biedak zawołał i Pan go usłyszał. I uwolnił od wszelkiego ucisku." /Ps 34/
|
Wt lis 16, 2004 16:49 |
|
|
Julia
Dołączył(a): Śr cze 30, 2004 16:24 Posty: 3075
|
Brewiarz dla zakonnic, jednotomowy z tego co sie orientuje nie zawiera jedynie tekstow godziny czytan... tak przynajmniej mowily mi inne osoby, sama nie wiem, bo korzystam z wydania 4 tomowego
_________________ Niebo gwiaździste nade mną, prawo moralne we mnie...
|
So lut 19, 2005 2:51 |
|
|
angua
Dołączył(a): Pn sty 03, 2005 21:25 Posty: 7301
|
A ja trochę nie na temat, sorry...
W związku z problemami Katolika, nie ładuje się również strona z brewiarzem Nie orientujecie sie, czy jest jakaś inna? A może ktoś sobie ściągnął na zapas?
|
N lut 20, 2005 15:05 |
|
|
Julia
Dołączył(a): Śr cze 30, 2004 16:24 Posty: 3075
|
z tego co mi wiadomo to chyba tylko na katoliku byl brewiarz przykro mi...
_________________ Niebo gwiaździste nade mną, prawo moralne we mnie...
|
N lut 20, 2005 17:26 |
|
|
angua
Dołączył(a): Pn sty 03, 2005 21:25 Posty: 7301
|
Tak też podejrzewałam... Mówi się trudno . Mam w odwodzie "Brewiarz turysty górskiego", na jakiś czas może być.
|
N lut 20, 2005 17:45 |
|
|
Julia
Dołączył(a): Śr cze 30, 2004 16:24 Posty: 3075
|
a nie myslalas o wersji ksiazkowej? z tego co sie orientuje to brewiarz dla swieckich nie jest drogi (ok 20 zl chyba) ewentualnie wersja skrocona....
_________________ Niebo gwiaździste nade mną, prawo moralne we mnie...
|
N lut 20, 2005 17:49 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|