Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest N lis 23, 2025 13:15



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 13 ] 
 Asystentki i ceremoniarze 
Autor Wiadomość
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz gru 27, 2007 15:17
Posty: 1233
Lokalizacja: Nowy Sącz
Post Asystentki i ceremoniarze
Ostatnio na jednej z stron internetowych (link podam potem bo muszę go znaleźć) znalazłem zdjęcie asystentek pastoralnych, które stały przy ołtarzu w momencie, w którym wierni z reguły klęczą, a dodatkowo były ubrane w coś pomiędzy dalmatyką a ornatem.

Jak Kościół wypowiada się na temat "asystentek pastoralnych"? Jakie są ich uprawnienia? Jak Wy widzicie tą funkcję w Kościele (moje zdanie: jestem przeciwny)?.

Pytanie drugie: czy ceremoniarz może np. w nadzwyczajnej sytuacji udzielić Komunii albo np. pomóc kapłanom w przeniesieniu Najśw. Sakramentu do Ciemnicy w Wielki Czwartek? Zaznaczam, że chodzi mi o ceremoniarza, który ma jakieś 17-19 lat i nie jest klerykiem (a tym bardziej akolitą).

Pozdrawiam

_________________
"Nauka robi 95 kroków. Pozostałe 5 trzeba przejść na klęczkach."
Zenon Ziółkowski

http://blog.wiara.pl/nomines/ zapraszam :)


Śr lis 19, 2008 8:32
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn mar 19, 2007 20:52
Posty: 90
Post 
Cytuj:
czy ceremoniarz może np. w nadzwyczajnej sytuacji udzielić Komunii
owszem, może. Dostaje wtedy błogosławieństwo zawarte w Mszale. Ale może nie dlatego, że jest ceremoniarzem. Każdy mężczyzna może.

_________________
http://papa.jun.pl/index.php forum o papieżach i papiestwie.


Śr lis 19, 2008 11:03
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt maja 16, 2003 21:19
Posty: 5389
Post 
hmm... na pierwsze pytanie w całości Ci nie odpowiem bo w życiu takowej nie widziałam, ale instrukcja Redemptionis Sacramentum w rozdziale VII "Nadzwyczajne funkcje wiernych świeckich" w p. 150 podaje:
Cytuj:
150. Działalność asystenta pastoralnego winna zmierzać do tego, aby wspierać posługę kapłanów i diakonów, budzić powołania do kapłaństwa i diakonatu oraz w każdej wspólnocie zgodnie z przepisami prawa gorliwie przygotowywać wiernych świeckich do podjęcia różnych funkcji liturgicznych według różnorodności charyzmatów.

Punkt wcześniej pada również zdanie, że:
"Należy jednak czuwać, aby styl tej funkcji nie upodobnił się zbytnio do kształtu duszpasterskiej posługi duchownych."
Więc to raz - asystent jako taki (niezależnie czy kobieta, czy mężczyzna) powinien mieć funkcję pastoralną nie liturgiczną, powinien przygotowywać, a nie samemu działać, powinien być przede wszystkim w cieniu, a nie stawać na piedestale.

Co do drugiego to OWMR przewiduje możliwość jednorazowego wg. potrzeby wyznaczenia osoby do udzielania Komunii św:

OWMR p 162 napisał(a):
W rozdawaniu Komunii świętej mogą kapłanowi pomagać inni obecni prezbiterzy. Jeśli ich nie ma, a liczba przystępujących jest znaczna, kapłan może wezwać do pomocy szafarzy nadzwyczajnych, to jest ustanowionego obrzędem akolitę lub także innych wiernych, którzy zostali do tego prawnie upoważnieni. W razie potrzeby kapłan może jednorazowo upoważnić do rozdawania Komunii świętej odpowiednich wiernych.

Oczywiście taki wierny może pełnić taką funkcję o ile nie ma wyznaczonego Nadzwyczajnego Szafarza Komunii Świętej. Pełni posługę po przyjęciu Komunii, co ważne otrzymuje od kapłana naczynie z postaciami eucharystycznymi (nie może ich sam wziąć ani z ołtarza ani z tabernakulum).

Więc takie sytuacje się zdarzają i nie ma w tym nic dziwnego. Co do tego przenoszenia do ciemnicy to na mój nos nie powinien, tym bardziej, że to uroczysta procesja... ale tego nie wiem, to tylko moje odczucie, trzeba by było poszukać na kkbids ;)

Pozdrawiam :)

_________________
Nie nam, Panie, nie nam, lecz Twemu imieniu daj chwałę za łaskę i wierność Twoją...

Użytkownik rzadko obecny na forum.


Śr lis 19, 2008 11:09
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt sty 04, 2008 22:22
Posty: 5619
Post 
Co do tych asystentek pastoralnych to mało kto zaznacza na stronach to pokazujących jako efekt przemian po Soborze Watykańskim II, że są to działania ruchu, tzw. 8. maja, który jest schizmatyczny i nie ma aprobaty nawet samej Konferencji Episkopatu Holandii (bo tam on działa).

_________________
Η αληθεια ελευθερωσει υμας...
Veritas liberabit vos...
Prawda was wyzwoli...
(J 8, 32b)


Śr lis 19, 2008 14:13
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz gru 27, 2007 15:17
Posty: 1233
Lokalizacja: Nowy Sącz
Post 
Obiecane linki:
http://breviarium.blogspot.com/search?u ... -results=5
http://breviarium.blogspot.com/2008/02/ ... ocesj.html

_________________
"Nauka robi 95 kroków. Pozostałe 5 trzeba przejść na klęczkach."
Zenon Ziółkowski

http://blog.wiara.pl/nomines/ zapraszam :)


Śr lis 19, 2008 18:35
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt maja 16, 2003 21:19
Posty: 5389
Post 
Ech opat ale z tą stroną nie ma co dyskutować nawet...

_________________
Nie nam, Panie, nie nam, lecz Twemu imieniu daj chwałę za łaskę i wierność Twoją...

Użytkownik rzadko obecny na forum.


Śr lis 19, 2008 19:06
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt sty 04, 2008 22:22
Posty: 5619
Post 
Tak jak myślałem podaje te "rewelacje posoborowe" strona z pseudo-tradycjonalistów, prowadzona w formie blogu, a ich metodą jest dokopać wszystkiemu co nie jest trydentem, nie zważając na obiektywność przedstawianych zdarzeń.

Nie polecam się opierać na tym co tam piszą.

_________________
Η αληθεια ελευθερωσει υμας...
Veritas liberabit vos...
Prawda was wyzwoli...
(J 8, 32b)


Śr lis 19, 2008 19:10
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz gru 27, 2007 15:17
Posty: 1233
Lokalizacja: Nowy Sącz
Post 
Szczerze mówiąc mam tę stronę gdzieś i trafiłem na nią przez przypadek, jednak nie zmienia to faktu, że zaciekawiła mnie funkcja "asystentki pastoralnej" i dlatego chciałem o nią zapytać :) Jakbym ja przy ołtarzu zobaczył takową to też bym się pewnie nieco zdziwił... ale mniejsza o to :)

Pozdrawiam :)

_________________
"Nauka robi 95 kroków. Pozostałe 5 trzeba przejść na klęczkach."
Zenon Ziółkowski

http://blog.wiara.pl/nomines/ zapraszam :)


Śr lis 19, 2008 20:14
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt sty 04, 2008 22:22
Posty: 5619
Post 
Ja miałem okazję będąc w Holandii widzieć coś na wzór takich asystentek. Nie wiem czy było to ściśle to, bo nie miały one (a w zasadzie była to jedna kobieta chyba i mężczyźni też bywali) żadnego stroju liturgicznego. Natomiast te osoby czytały lekcję, co nie jest niczym specjalnym,ale ciekawsze jest to, że do zadań tej osoby było tez odczytanie fragmentu ME przeznaczonej dla 1. koncelebransa. Ale nie żeby tylko te osoby miały "prawo" odmawiania ME, bo kwestię 2. koncelebransa i doksologię
(Per Ipsum) odmawiali wszyscy w kościele...
Za pierwszym razem się zastanawiałem, czy ja w katolickim kościele jestem,ale wszystkie znaki na ścianach (obrazy świętych) i ołtarzu (tabernakulum) wskazywały na to, że tak ;)

Jak to mawiał mój kolega: "Co diecezja, to herezja", a co dopiero w odniesieniu do całych narodów ;)

Holandia dość specyficzna jest, ale ciekawa również.

Nie mniej takie asystentki pastoralne nie mają "aprobaty" władz kościelnych (choć są w Holandii biskupi optujący za możliwością uprawomocnienia tej praktyki). I jeśli wiązać to w jakikolwiek sposób z reformą Vaticanum II to tylko jako wypaczenie tej reformy.

_________________
Η αληθεια ελευθερωσει υμας...
Veritas liberabit vos...
Prawda was wyzwoli...
(J 8, 32b)


Śr lis 19, 2008 20:36
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz gru 27, 2007 15:17
Posty: 1233
Lokalizacja: Nowy Sącz
Post 
szumi napisał(a):
Za pierwszym razem się zastanawiałem, czy ja w katolickim kościele jestem,ale wszystkie znaki na ścianach (obrazy świętych) i ołtarzu (tabernakulum) wskazywały na to, że tak ;)

Jak to mawiał mój kolega: "Co diecezja, to herezja", a co dopiero w odniesieniu do całych narodów ;)

Nie chciałbym być jakiś hiperszczegółowy, ale u lefebrystów i mariawitów też na ścianach spotkasz wizerunki świętych i "świętych" a na ołtarzu tabernakulum :)

Pozdrów proszę kolegę- święte słowa :)

Pozdrawiam!

_________________
"Nauka robi 95 kroków. Pozostałe 5 trzeba przejść na klęczkach."
Zenon Ziółkowski

http://blog.wiara.pl/nomines/ zapraszam :)


Śr lis 19, 2008 20:59
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt sty 04, 2008 22:22
Posty: 5619
Post 
Ale ani jedni, ani drudzy nie sprawują Mszy w NOM'ie ;)

_________________
Η αληθεια ελευθερωσει υμας...
Veritas liberabit vos...
Prawda was wyzwoli...
(J 8, 32b)


Śr lis 19, 2008 21:05
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz gru 27, 2007 15:17
Posty: 1233
Lokalizacja: Nowy Sącz
Post 
szumi napisał(a):
Ale ani jedni, ani drudzy nie sprawują Mszy w NOM'ie ;)

Dobra tu mnie masz panie Szumi :) 1:0 dla Ciebie :P

Pozdrawiam z zimnego i wietrznego dziś Nowego Sącza :D

_________________
"Nauka robi 95 kroków. Pozostałe 5 trzeba przejść na klęczkach."
Zenon Ziółkowski

http://blog.wiara.pl/nomines/ zapraszam :)


Śr lis 19, 2008 21:16
Zobacz profil

Dołączył(a): Wt kwi 22, 2008 16:34
Posty: 58
Post Re: Asystentki i ceremoniarze
opat_90 napisał(a):
Ostatnio na jednej z stron internetowych (link podam potem bo muszę go znaleźć) znalazłem zdjęcie asystentek pastoralnych, które stały przy ołtarzu w momencie, w którym wierni z reguły klęczą, a dodatkowo były ubrane w coś pomiędzy dalmatyką a ornatem.

Jak Kościół wypowiada się na temat "asystentek pastoralnych"? Jakie są ich uprawnienia? Jak Wy widzicie tą funkcję w Kościele (moje zdanie: jestem przeciwny)?.


Co do ubioru:

Redemptionis Sacramentum 153. Ponadto świeckim nigdy nie wolno przyjmować funkcji diakona lub kapłana lub nakładać ich szat albo innych do nich podobnych.

Co do samej funkcji - fajnie jak świeccy się angażują w życie parafii ale jak to ma być taki "wiceksiądz" to chyba nie...


Cz lis 20, 2008 19:44
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 13 ] 

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL