Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Śr lis 20, 2019 20:02



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 71 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5  Następna strona
 Gesty językiem liturgii 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): Śr wrz 19, 2007 6:01
Posty: 175
Post 
vox de profundis napisał(a):
Nie kojarzę podobnych sakramentazry z późniejszych epok


Podobno były czasem budowane jeszcze do początku XIX wieku w niektórych kościołach w Belgii i Niemczech. Tutaj jest akurat przykład ze Szkocji z XVI wieku.
Obrazek
Z tego co się doczytałem to zakaz ich używania został wydany przez Świętą Kongregację Obrzędów dopiero w 1863.

Przy okazji dodam, iż KPK z 1917 jasno określał w kanonie 1268 par.2, że Najświętszy Sakrament powinien być przechowywany w tabernakulum na głównym ołtarzu. Jednak następny paragraf mówił, że katedrach i innych "ważnych" kościołach Najświętszy Sakrament powinien być przechowywany w innej kaplicy, aby jego obecność nie kolidowała z obrzędami w chórze.


So lis 03, 2007 21:25
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn lis 07, 2005 12:00
Posty: 744
Post 
HYACYNTHVS napisał(a):
Julia napisał(a):
podczas modlitwo Ojcze nasz... gest rozlozonych otwartych dloni... gest pokazujacy, ze mamy puste dlonie, gest otwarcia sie na przyjecie darow Boga...
Hipisowski zwyczaj zaczerpnięty od pentekostalnych sekt.
Nieprawda, sekt pentekostalnych nie było, a modlono się z wyciągniętymi ku górze (nie na wschód!) rękami. Jest wiele starozytnych tekstów chrześcijańskich na ten temat.


Pt lis 16, 2007 18:27
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn lis 07, 2005 12:00
Posty: 744
Post 
vox de profundis napisał(a):
marcin_jarzębski napisał(a):
z teco co wiem przed SVII można było oddzielać ołtarze od tabernakulum, czasami tabernakulum bywało w bocznej kaplicy.
Nawet, jak w bocznej kaplicy, to zawsze było w ołtarzu. O ile często zdarzały się ołtarze bez tabernakulum, to nie kojarzę budowy Tabernakulów oddzielonych od ołtarza (z wyjątkiem średniowiecznych sakramentarzy, które o ile mi wiadomo zanikły wraz z gotykiem).
Najpierw przez kilka wieków święte pozostałości po mszy przechowywano w tzw. pastoforiach, niewielkich pomieszczeniach, przylegajacych z boku do prezbiterium.
Kult Eucharystii w tabernakulum przypisujemy zasadniczo Soborowi Lateranejskiemu IV (1245), przy czym na ołtarzu regularnie i w bogatych obudowach w nadstawach ołtarzowych umieszcza sie je dopiero po Soborze Trydenckim.
Na skutek tego doszło do takiego stanu, że obecność Jezusa w tabernakulum zdominowała świadomość obecności Jezusa w Mszy w ogóle.
I to do tego stopnia, ze celebrans przystępował do sprawowania aktualnej mszy, a myślami i gestami honorował tę "wczorajszą", której pozostałości są w tabernakulum.


Pt lis 16, 2007 18:39
Zobacz profil

Dołączył(a): Wt paź 10, 2006 13:26
Posty: 627
Post 
Atimeres napisał(a):
święte pozostałości po mszy

Ładnie Ksiądz nazywa Pana Jezusa Eucharystycznego, nie ma co...

_________________
zrób to sam katolicy.net haft krzyżykowy


Pt lis 16, 2007 19:15
Zobacz profil WWW

Dołączył(a): Pn lis 07, 2005 12:00
Posty: 744
Post 
vox de profundis napisał(a):
Atimeres napisał(a):
święte pozostałości po mszy
Ładnie Ksiądz nazywa Pana Jezusa Eucharystycznego, nie ma co...
W stosunku do mszy...


Pt lis 16, 2007 19:29
Zobacz profil

Dołączył(a): Wt paź 10, 2006 13:26
Posty: 627
Post 
Atimeres napisał(a):
vox de profundis napisał(a):
Atimeres napisał(a):
święte pozostałości po mszy
Ładnie Ksiądz nazywa Pana Jezusa Eucharystycznego, nie ma co...
W stosunku do mszy...

W stosunku czy nie w stosunku, nazywanie Pana Jezusa "pozostałością" to co najmniej gruby nietakt, żeby nie powiedzieć dosadniej.

_________________
zrób to sam katolicy.net haft krzyżykowy


Pt lis 16, 2007 19:35
Zobacz profil WWW

Dołączył(a): Pn lis 07, 2005 12:00
Posty: 744
Post 
vox de profundis napisał(a):
Atimeres napisał(a):
vox de profundis napisał(a):
Atimeres napisał(a):
święte pozostałości po mszy
Ładnie Ksiądz nazywa Pana Jezusa Eucharystycznego, nie ma co...
W stosunku do mszy...
W stosunku czy nie w stosunku, nazywanie Pana Jezusa "pozostałością" to co najmniej gruby nietakt, żeby nie powiedzieć dosadniej.
W konstytucjach Apostolskich, IV wiek, jest instrukcja:
"Podczas, gdy wszyscy przyjmuja komunię, należy odmawiać Psalm 33. Po komunii wszystkich diakoni biorą to, co pozostało i zanoszą do pastophoriów".


Pt lis 16, 2007 20:07
Zobacz profil

Dołączył(a): Wt paź 10, 2006 13:26
Posty: 627
Post 
A w którym wieku żyjemy?

Jaka forma się u nas przyjęła: "pozostałość" czy "Przenajświętszy Sakrament"?

_________________
zrób to sam katolicy.net haft krzyżykowy


Pt lis 16, 2007 20:23
Zobacz profil WWW

Dołączył(a): Pn lis 07, 2005 12:00
Posty: 744
Post 
vox de profundis napisał(a):
A w którym wieku żyjemy?Jaka forma się u nas przyjęła: "pozostałość" czy "Przenajświętszy Sakrament"?
A kto tu dyskutuje na temat istoty tego, co pozostaje po mszy i co się przechowuje w pastoforiach czy tabernakulum? Kwestia była zupełnie inna! Tak proszę nie dyskutować. Proszę mnie traktować poważnie!


Pt lis 16, 2007 21:45
Zobacz profil

Dołączył(a): Wt paź 10, 2006 13:26
Posty: 627
Post 
[quote="Atimeres']A kto tu dyskutuje na temat istoty tego[/quote]

"tego" czy "Tego" ?

_________________
zrób to sam katolicy.net haft krzyżykowy


Pt lis 16, 2007 21:59
Zobacz profil WWW

Dołączył(a): Pt paź 14, 2005 20:10
Posty: 3344
Post 
Przypominam, że to wątek na temat gestów w liturgii :)

_________________
Będziesz modlił się nieustannie, jeśli nie ograniczysz modlitwy jedynie do słów,
ale całym swoim postępowaniem i sposobem myślenia przylgniesz do Boga.
św. Bazyli Wielki


Pt lis 16, 2007 22:17
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz sty 15, 2009 20:38
Posty: 2
Post 
Witajcie! Mam pytanie. Jestem ministrantem i interesuje się ostatnio gestami podczas mszy świętej. Czy ktoś mógłby mi odpowiedziec na poniższe?

a) Czy pokłon przed ołtarzem wykonujemy tylko na początku i na koncu mszy sw. czy za kazdym razem kiedy przed nim przechodzimy?
b) Czy jesli w prezbiterium nie ma tabernakulum to wykonujemy na początku i na końcu przyklękniecie(przed ołtarzem, lub przed krzyzem)
c)Czy przed krzyzem obowiązuje pokłon?
d) Jak i kiedy wykonujemy pokłon przed celebransem?

Pozdrawiam


Cz kwi 30, 2009 19:53
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz gru 27, 2007 15:17
Posty: 1233
Lokalizacja: Nowy Sącz
Post 
Co kraj to obyczaj, a co diecezja to herezja, dlatego też odpowiem na przykładzie mojej parafii :)

a: Pokłon w stronę ołtarza wykonuje się na początku Mszy, po rozłożeniu kielicha na ofiarowanie i na końcu. Gdy ministrant lub ktokolwiek przechodzi za ołtarzem w czasie Mszy, przyklęka przed tabernakulum mając za plecami Ołtarz Ofiarny. Pewnego razu był u nas kleryk, który przechodząc w czasie Mszy za Ołtarzem bardzo nisko mu się kłaniał - niestety przy tym pokłonie wypinał pewną część ciała na znajdujące się za nim tabernakulum. To nie wyglądało zbyt "ładnie".

b: U mnie w parafii w prezbiterium tabernakulum jest, więc nie ma z tym problemu. Którejś niedzieli byłem w innym kościele (nie pamiętam nawet gdzie) i w prezbiterium nie było tabernakulum. Zaczęła się Msza, wejście uroczyste, kapłan i asysta ustawiają się w rzędzie przed pierwszym stopniem Ołtarza Ofiarnego (posoborowego) po czym nisko się kłaniają. Następnie kapłan przeszedł za Ołtarz i ucałował Go. Reakcji ministrantów niestety nie pamiętam, bo to było jakiś czas temu :)

c: Pokłon przed celebransem wykonuje się u nas głównie na Mszach uroczystych z użyciem kadzidła. W "normalnych" warunkach celebransowi kłaniamy się w 3 przypadkach: po podaniu ampułek z winem i wodą, po ablucji i po puryfikacji po Komunii gdy podaje się kapłanowi ampułki. W pozostałych przypadkach reakcji pokłonowej nie stwierdzono :D
Inną sprawą są Msze uroczyste, gdyż do pokłonów w stronę celebransa dochodzi jeszcze kadzidło: na Ewangelię i na ofiarowanie (tuż po okadzeniu ołtarza okadza się celebransa). W Mszach takich kłania się także krzyżowi (podczas okadzenia Ołtarza) a w pewnym momencie nawet lekko ludowi - tuż po jego okadzeniu, które następuje tuż po okadzeniu kapłana na Ofiarowaniu a przed słowami "Módlcie się, aby moją i waszą Ofiarę...".

W największym skrócie to tak mniej więcej wygląda w tym moim małym lecz uroczym zakątku Nowego Sącza :D

_________________
"Nauka robi 95 kroków. Pozostałe 5 trzeba przejść na klęczkach."
Zenon Ziółkowski

http://blog.wiara.pl/nomines/ zapraszam :)


Cz kwi 30, 2009 22:32
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn cze 08, 2009 11:46
Posty: 83
Post 
W jakich momentach dla szacunku można skłaniać głowę?

Ja wiem o:
- przy Chwała Ojcu..
- przy Credo, kiedy jest o tajemnicy wcielenia
- przy wspominaniu po konsekracji "razem z Najświętszą Bogurodzicą Maryją" etc.
- przy śpiewaniu "Chwała na wysokości Bogu" jak się dwa razy śpiewa imię Jezusa


Śr lip 22, 2009 13:33
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn mar 19, 2007 20:52
Posty: 90
Post 
Izabelle, trochę inaczej:
1. Gdy wypowiadasz imię "Jezus" nie ważne w jakim przypadku. Więc nie tylko w Glorii, ale też np w Credo, w pieśni "Jezu Chryste - skało ocalenia" w aklamacji "Głosimy śmierć Twoją, Panie JEZU". Nawet jeśli w czytaniu, czytasz "Jezus", skłaniasz głowę. Nie ma wyjątków. Tylko jeśli czytasz, to trzeba zrobić to ostrożnie, by nie trącić w mikrofon.

2. Przy wypowiadaniu naraz Imion Osób Bożych. Więc nie tylko przy "Chwała Ojcu", ale też na przykład "... Jezu Chryste, z Duchem Świętym, w chwale Boga Ojca" w Glorii oraz "... Ojca chwały, Syna Słowo wiekuiste, Z Duchem ...," w Te Deum"

3. Przy wypowiadaniu Imienia Matki Bożej "Maryja", np w I formie aktu pokuty.

4. Przy wypowiadaniu imienia patrona dnia, np w pieśniach.

5. W Credo, na słowa: "i za sprawą... i stał się człowiekiem" wykonuje się skłon nie głowy, ale całego ciała.

Dodam jeszcze że w momencie "przy wspominaniu po konsekracji "razem z Najświętszą Bogurodzicą Maryją"" nie skłania się głowy, chyba że się tą Mszę odprawia, ponieważ tylko jeśli wypowiadasz, śpiewasz dane słowo, wykonujesz gest. Nie wtedy, gdy robi to ktoś inny. Dodam także że skłony są obowiązkowe (!), więc nie "można" jak napisałaś, ale trzeba je wykonywać.

_________________
http://papa.jun.pl/index.php forum o papieżach i papiestwie.


Śr lip 22, 2009 17:24
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 71 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL