Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Śr lis 20, 2019 21:13



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 71 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5  Następna strona
 Gesty językiem liturgii 
Autor Wiadomość
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn cze 08, 2009 11:46
Posty: 83
Post 
Miki! Dzięki wielkie, właśnie takiego uświadomienia potrzebowałam, bo moja wiedza opierała się tylko na tym, co dane mi było nauczyć się od innych. Szkoda, że skłanianie głowy nie jest u nas rozpowszechnione.. To są piękne gesty ale i wymowne, jeżeli wykonywane z pełną świadomością.


Śr lip 22, 2009 20:09
Zobacz profil
Post 
1. w czasie Chwała - Jezu Chryste
2. w czasie konsekracji gdy kapłan przyklęka
3. po podniesieniu
4. na blogosławieństwo


Pt lip 24, 2009 18:41
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt sty 04, 2008 22:22
Posty: 5614
Post 
koralinek, do czego odnoszą się te Twoje punkty? Do gestu pokłonu? Jeśli tak, to:
ad1. Owszem zgadza się.
ad2. Liturgia w zwyczajnej formie rytu rzymskiego (tzw. posoborowej) nie zna takiego gestu.
ad3. Tego też nie zna.
ad4. Owszem, ale sprawa jest taka, że ów pokłon wykonuje się tylko wówczas, gdy jest przewidziana odpowiednia formuła: Pochylcie głowy na błogosławieństwo. I następuje błogosławieństwo uroczyste (trójczłonowe; każdy człon zakończony 'Anem') lub modlitwa nad ludem. I pokłon kończy się przed słowami: Niech was błogosławi Bóg wszechmogący, Ojciec i Syn i Duch Święty. Czyli podczas 'zwykłego' błogosławieństwa nie ma pokłonu. Na tę kwestię udzielał swego czasu odpowiedzi bp. Stefan Cichy, przewodniczący Komisji ds. Kultu Bożego i Dyscypliny Sakramentów. Tę odpowiedź można znaleźć w jednym z archiwalnych (ale w czterdziestymktórymś - więc nie tak dawno temu) numerze Anamnesis. Oficjalnego pisma w/w Komisji.

_________________
Η αληθεια ελευθερωσει υμας...
Veritas liberabit vos...
Prawda was wyzwoli...
(J 8, 32b)


Pt lip 24, 2009 19:23
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn cze 08, 2009 11:46
Posty: 83
Post 
A mam jeszcze pytanie, czy teoretycznie powinno się trzymać ręce złożone przez całą Mszę? Wielu ludzi składa ręce na "Ojcze nasz..".


So lip 25, 2009 18:00
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt sty 04, 2008 22:22
Posty: 5614
Post 
Od XIII wieku zaczyna w liturgii obowiązywać gest złożonych rąk przez całą Mszę w takiej formie jak znamy obecnie. Nie jest to nakazane, nie mniej po pierwsze ma konkretną symbolikę, co ukazuje naszą postawę wobec Boga, po drugie ładniej wygląda (niż ręce trzymane na 'bramkarza' dyskotekowego). Trzyma się ręce złożone w postawie stojącej, klęczącej (problem, że w ławkach często jest to utrudnione przez dziwaczną formę tych mebli), zaś jak już siedzimy, to ręce spokojnie można trzymać na kolanach.

_________________
Η αληθεια ελευθερωσει υμας...
Veritas liberabit vos...
Prawda was wyzwoli...
(J 8, 32b)


So lip 25, 2009 18:50
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn cze 08, 2009 11:46
Posty: 83
Post Re: Gesty językiem liturgii
Gdzie można przeczytać o takich wszystkich gestach, zasadach etc. ? W Mszale rzymskim?


Cz gru 03, 2009 18:45
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt sty 04, 2008 22:22
Posty: 5614
Post Re: Gesty językiem liturgii
Raczej w podręcznikach liturgiki, lub jakimiś opracowaniami szczegółowymi (np. o gestach w liturgii). Zaś sam Mszał (a dokładniej Ogólne Wprowadzenie do Mszału Rzymskiego) zawiera informacje o tym kiedy i jak należy gesty poszczególne wykonywać. Ale kwestia wyjaśnienia pochodzenia i symboliki gestów jest tam praktycznie nie obecna.

Można też ogólniejsze informacje znaleźć w różnych opracowaniach, które można poczytać w internecie.

_________________
Η αληθεια ελευθερωσει υμας...
Veritas liberabit vos...
Prawda was wyzwoli...
(J 8, 32b)


Cz gru 03, 2009 19:02
Zobacz profil
zbanowana na stałe

Dołączył(a): N wrz 21, 2008 10:05
Posty: 1111
Post Re: Gesty językiem liturgii
na rekolekcjach wielkopostnych podczas " Ojcze nasz" ksiadz zachecil nas do wzniesienia rak w gore tak jak oni to robia. podczas triduum widzialam dziewczyne przy " ojcze nasz" ktora co prawda nie wznosila rak
ale rozlozyla je do przodu jak przy wylaniu Ducha Swietego ... czy tak powino sie robic?
jaki gest dloni powinien byc wykonywany przy " ojcze nasz"? czy przy znaku pokoju powinno sie mowic" pokoj nam wszystkim" , " pokoj Tobie" czy po prostu milczec , z usmiechnieciem sklaniajac glowe lub przez podanie reki??? czy przy Credo i " poczela z Ducha Swietego..." powinno sie sklaniac Glowe na rzecz trzeciej osoby boskiej, skoro nikt tego nie robi??? wiele ludzi przy " nie jestem godzien" bije sie w piersc jak " moja wina.." czy powinno sie tak? czy podczas trwania Komunii Swietej powinny odbywac sie spiewy? czy czasem gdy przyjmiemy Pana i klekamy nie powinno sie zachowac ciszy a nie spiewac piesni ???!!
( to samo ,gdy jest czas na przygotowanie darow)


Śr kwi 07, 2010 18:54
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt sty 04, 2008 22:22
Posty: 5614
Post Re: Gesty językiem liturgii
*Julka* napisał(a):
jaki gest dloni powinien byc wykonywany przy " ojcze nasz"?

Gest złożonych dłoni.

Cytuj:
czy przy znaku pokoju powinno sie mowic" pokoj nam wszystkim" , " pokoj Tobie" czy po prostu milczec , z usmiechnieciem sklaniajac glowe lub przez podanie reki???

Mówi się "Pokój z tobą", lub "Pokój Pański niech zawsze będzie z tobą" i odpowiada się "Amen".

Cytuj:
czy przy Credo i " poczela z Ducha Swietego..." powinno sie sklaniac Glowe na rzecz trzeciej osoby boskiej, skoro nikt tego nie robi???

Pokłon nie tylko głowy, ale ciała! I to od słów: "i za sprawą..." do "...stał się człowiekiem".

Cytuj:
wiele ludzi przy " nie jestem godzien" bije sie w piersc jak " moja wina.." czy powinno sie tak?

Obrzędy Mszy tego nie przewidują. I nie powinno się tego czynić, gdyż jest to gest towarzyszący wyznaniu win (jak to ma miejsce podczas spowiedzi powszechnej na początku Mszy), zaś śpiew Baranku Boży nie ma na celu tego wyznania.

Cytuj:
czy podczas trwania Komunii Swietej powinny odbywac sie spiewy? czy czasem gdy przyjmiemy Pana i klekamy nie powinno sie zachowac ciszy a nie spiewac piesni ???!!

Pieśń na Komunię jak najbardziej. Zaś nic nie stoi na przeszkodzie, by w chwili milczenia adorować Chrystusa przyjętego w Komunii.
Na przygotowanie darów tym bardziej powinno się śpiewać.

_________________
Η αληθεια ελευθερωσει υμας...
Veritas liberabit vos...
Prawda was wyzwoli...
(J 8, 32b)


Śr kwi 07, 2010 21:41
Zobacz profil
zbanowana na stałe

Dołączył(a): N wrz 21, 2008 10:05
Posty: 1111
Post Re: Gesty językiem liturgii
szumi napisał(a):
Pokłon nie tylko głowy, ale ciała! I to od słów: "i za sprawą..." do "...stał się człowiekiem".


to czemu nikt tego nie robi nawet Księża ?

Cytuj:
zaś śpiew Baranku Boży nie ma na celu tego wyznania.


a czy przy Baranku Boży również powinno się pochylić na znak czczi ( wiele osób tak robi) ?


Śr kwi 07, 2010 21:54
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt sty 04, 2008 22:22
Posty: 5614
Post Re: Gesty językiem liturgii
*Julka* napisał(a):
to czemu nikt tego nie robi nawet Księża ?


Nie mów, że nikt, bo ja robię :P

Zaś dlaczego inni nie robią... nie wiedzą? Nie chce im się?
Wierni rzecz jasna mają prawo nie wiedzieć, bo mało kto ma dostęp do Mszału rzymskiego.
Duchowni... powinni wiedzieć, ale nie każdemu chce się doczytać. Poza tym rzadko kiedy Credo odmawiają stojąc przy Mszale, więc nawet nie widzą rubryki mówiącej o pokłonie,a o przeczytanie Ogólne Wprowadzenia do Mszału rzymskiego niewielu bym podejrzewał...

Choć spotkałem księży, którzy ów gest wykonywali.

Kilka lat temu, gdym jeszcze w mojej rodzinnej miejscowości służył jako ministrant zwróciłem proboszczowi na to uwagę, by zacząć ten gest wykonywać (przynajmniej ksiądz i ministranci na początek, bo ludzie poszli by za tym i wszyscy by tak czynili), to mnie skwitował: "Tak długo mamy być pochyleni? I co do ziemi mamy mówić? Może wystarczy skłon głowy i to tylko na słowa 'stał się człowiekiem?"

Łapki opadają...

Niektórzy oporni są, ale wierzę, że idą lepsze czasy ;)

Co do pokłony przy Baranku Boży... nie przewidują tego obrzędy. Więc nie ma takiego gestu na ten czas.

_________________
Η αληθεια ελευθερωσει υμας...
Veritas liberabit vos...
Prawda was wyzwoli...
(J 8, 32b)


Śr kwi 07, 2010 22:01
Zobacz profil
zbanowana na stałe

Dołączył(a): N wrz 21, 2008 10:05
Posty: 1111
Post Re: Gesty językiem liturgii
dzieki za wyczerpujace wyjasnienia:)


Śr kwi 07, 2010 22:19
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz paź 26, 2006 11:06
Posty: 1288
Post Re: Gesty językiem liturgii
szumi napisał(a):
*Julka* napisał(a):
czy przy znaku pokoju powinno sie mowic" pokoj nam wszystkim" , " pokoj Tobie" czy po prostu milczec , z usmiechnieciem sklaniajac glowe lub przez podanie reki???

Mówi się "Pokój z tobą", lub "Pokój Pański niech zawsze będzie z tobą" i odpowiada się "Amen".


Może to nie moja sprawa, bom nie-rzymskokatolik, ale wyczytałem: "W Polsce Episkopat ustalił, że znak pokoju przekazywany jest skłonem głowy w kierunku najbliższych uczestników Mszy świętej z jednej i z drugiej strony; w małych grupach znakiem pokoju może być podanie ręki. Postanowienie Episkopatu zaznacza jednocześnie, że zgromadzenie liturgiczne nie wypowiada w tym momencie żadnej aklamacji, a nawet zwraca się uwagę, aby na przyszłość opuszczać słowa Pokój nam wszystkim. Słowa bowiem nie są gestem ani znakiem, a przecież chodzi o to, aby w tym momencie przekazać sobie znak pokoju, a nie pozdrowienie. (Dominikański Ośrodek Liturgiczny). O tym jest chyba w aneksie Wszego episkopatu do OWdMR

_________________
Religia może być źródłem zarówno błędu, jak i mądrości i światła. Jej rola powinna polegać nie na wzbudzaniu poczucia nieomylności, lecz na budzeniu poczucia pokory.(R. Niebuhr)
------------------------
Reformowani.pl
"Państwo świeckie czy księże?",


Śr kwi 07, 2010 22:55
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt sty 04, 2008 22:22
Posty: 5614
Post Re: Gesty językiem liturgii
Owszem Piotrze, nie jesteś rzymskim katolikiem, masz prawo nie wiedzieć ;)

Wskazania Episkopatu Polski po ogłoszeniu nowego wydania Ogólnego wprowadzenia do Mszału rzymskiego podają:
Cytuj:
33. Znakiem pokoju jest ukłon w stronę najbliżej stojących uczestników Mszy świętej lub podanie im ręki. Ten gest wykonuje się w milczeniu lub wypowiada słowa: Pokój Pański niech zawsze będzie z tobą albo: Pokój z tobą, na co przyjmujący odpowiada: Amen. Należy jednak zachować jednolitość znaku w danym zgromadzeniu (zob. OWMR 42). Nie wolno używać formuły: Pokój nam wszystkim. Kapłan może przekazać znak pokoju usługującym, zawsze jednak pozostaje w prezbiterium, aby nie zakłócać celebracji. Niech uczyni podobnie, to znaczy pozostanie w prezbiterium, jeśli dla słusznej przyczyny pragnie przekazać znak pokoju niektórym wiernym. Wypada, aby każdy z umiarem przekazywał znak pokoju osobom najbliżej stojącym (zob. OWMR 82 i 154).


Zatem obowiązują zasady, które przytoczyłem wyżej.

Swoją drogą ciekawe, że znów dominikanie wypowiadają się jako niejako mądrzejsi od samego Episkopatu, twierdząc, że Episkopat ustalił gest jedynie ukłonu, gdy ten w rzeczywistości pozostawił w tej materii pewną swobodę, w zależności od zwyczajów parafialnych.

_________________
Η αληθεια ελευθερωσει υμας...
Veritas liberabit vos...
Prawda was wyzwoli...
(J 8, 32b)


Cz kwi 08, 2010 7:03
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn lip 11, 2005 11:48
Posty: 821
Post Re: Gesty językiem liturgii
szumi napisał(a):
Cytuj:
czy przy znaku pokoju powinno sie mowic" pokoj nam wszystkim" , " pokoj Tobie" czy po prostu milczec , z usmiechnieciem sklaniajac glowe lub przez podanie reki???

Mówi się "Pokój z tobą", lub "Pokój Pański niech zawsze będzie z tobą" i odpowiada się "Amen".
Względnie się milczy, jako sam zacytowałeś. IMHO forma milcząca jest lepsza, zwłaszcza, że część osób przekazuje sobie znak pokoju jeszcze przy śpiewie Agnus Dei.
szumi napisał(a):
Cytuj:
wiele ludzi przy " nie jestem godzien" bije sie w piersc jak " moja wina.." czy powinno sie tak?

Obrzędy Mszy tego nie przewidują. I nie powinno się tego czynić, gdyż jest to gest towarzyszący wyznaniu win (jak to ma miejsce podczas spowiedzi powszechnej na początku Mszy), zaś śpiew Baranku Boży nie ma na celu tego wyznania.
Te bicie się w piersi to pozostałość z - jak się to obecnie nazywa - Formy Nadzwyczajnej Rytu Rzymskiego.

Z kolei Joseph kard. Ratzinger w Duchu liturgii jest zwolennikiem bicia się w pierś podczas Agnus Dei, więc zdanie "nie powinno się tego czynić" jest w każdym razie dyskusyjne.

_________________
Dominik Jan Domin


Cz kwi 08, 2010 14:26
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 71 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL