A interweniują? Ta strona wisi od ponad 2 lat na oficjalnym serwerze jednej z katolickich diecezji, panią Joke (fajne imię) pokazują w katolickiej TV podczas transmisji ze Mszy świętych...

Ja pamiętam ze zawsze , obowiązywał na Mszach Św Pogrzebowych mieli założony ornat , w kolorze czarnym.
A ornat w kolorze czarnym , został już zastąpiony ornatem w kolorze fioletowym , na Mszach Św Pogrzebowych.


- Pogrzeb dzieci ochrzczonych, które doszły do używania rozumu, czyli po ukończeniu siódmego roku życia, i przystępowały do sakramentu pokuty, odprawia się tak jak pogrzeb dorosłych. Zależnie od okoliczności dobiera się modlitwy, np. za zmarłych w młodym wieku, za ofiary wypadków itp. Do siódmego roku życia natomiast używa się modlitw przewidzianych dla małych dzieci. Odpowiednie modlitwy i teksty liturgiczne zawarte są zarówno w obrzędach pogrzebowych, jak i w Mszale. Mszał przewiduje tutaj również odprawienie Mszy św. Nie jest to w sensie ścisłym Msza Św. pogrzebowa, ale Eucharystia w której kapłan na załorzony ornat w kolorze białym , w czasie pogrzebu. Nie modlimy się bowiem o wybaczenie win zmarłego, gdyż małe dziecko nie może popełnić żadnego grzechu. Modlitwy mają charakter dziękczynny za życie i świętość dziecka. Małe dziecko, nie mogąc popełnić żadnego grzechu i poprzez chrzest święty będąc obmytym ze zmazy grzechu pierworodnego, jest autentycznym świętym - niekanonizowanym, ale świętym. Modlimy się również w intencji rodziców pogrążonych w smutku po stracie swego dziecka. Oczywiście obrzędy pogrzebowe przewidują „pełny" pogrzeb takiego dziecka, a więc oprócz Mszy św. także uczestnictwo kapłana i odpowiednie obrzędy pogrzebowe na cmentarzu.

[/b]

A u mnie w parafii choćby nie wiem kto umarł używa się ornatów i kap koloru fioletowego. Ostatnio przeglądałem szafki w zakrystii w poszukiwaniu czarnego ornatu i czarnej kapy (choćby przedsoborowych) ale ich nigdzie nie znalazłem. Jedyny czarny element w czasie pogrzebu to czarna chorągiew z krzyżem i świecą.

ornat i kapa wyłącznie fioletowa.
biały ornat wyłącznie wtedy jak jest pokropek- w sumie to jest msza za rodziców zmarłego dziecka, a nie pogrzebowa.
Więc na pogrzebie można używać tylko szat koloru fioletowego.
czarny jest już nieużywany.

Jeśli można, to proszę zrezygnowac z używania terminu "pokropek". Nie ma oparcia w przepisach liturgicznych żadnych, a dośc lekceważący jest.

Jest używany do dziś czarny z fioletowymi pasami - jestem świadkiem.

Nieprawda.
Każdy pogrzeb dzieci odprawia się w białym ornacie. A ponadto, gdy zmarły wyraził taką wolę przed śmiercią, to również pogrzeb dorosłego może być odprawiony w szatach koloru białego.

Ja osobiście uważam, że narodziny dla nieba (śmierć fizyczna człowieka na ziemi) dla chrześcijanina winny być czymś nadzwyczajnym, wspaniałym i radosnym. Czymś, co porównać można z wydarzeniem świętowania. Na to wydarzenie chrześcijanin przygotowuje się przez całe swoje ziemskie życie! Szaty liturgiczne winny być odzwierciedleniem podniosłego nastroju - świętowania.

Jakich szat liturgicznych używano podczas narodzin dla nieba Jana Pawła II?

Eno, nie. Białe to one nie były, tylko czerwone, a to nie jest kolor radości w Kościele bynajmniej. Pogrzeby papieża (i kardynałów?) można na czerwono, żeby podkreslic sukcesję apostolską.

BlankaA

Słusznie, BlankaA, ale nie były czarne i fioletowe!

Tak, ale z innych powodów. Nie dlatego, izby to miało byc radosne wydarzenie.

Poza tym spójrz na to z drugiej strony - pogrzeb tak naprawdę nie jest żadnymi "narodzinami dla nieba" (te dokonują sie przecież w chwili śmierci, a nie pogrzebania ciała...). Na pogrzebie nie celebrujemy zmarłego (stąd zresztą zalecenia, żeby w kazaniach unikac omawiania osoby zmarłego, a raczej skupic sie na przesłanie chrześcijańskim wynikającym ze śmierci i zmartwychwstania Chrystusa) - raczej, jeśli już, to jest spotkanie jeszcze żywych chrześcijan, oczekujących na połączenie się z Chrystusem...

A jeśli tak, no to pytanie, jakie jest przesłanie kierowane do nich? Można sobie wyobrazic, że mniej więcej takie: "nawracajcie sie, czyńcie pokutę, wierzcie w Ewangelię, czekajcie swojego dnia". No i tu już fiolet jako kolor pokutny (a i kolor używany w okresie oczekiwania jakim jest Adwent) jest dosyc adekwatny.

BlankaA

Dziękuję za wymianę myśli. Logicznie to też uzasadniasz.

Ja jednak bardziej skłonny jestem podkreślać podczas ceremonii grzebania ciała członka Kościoła, chrześcijańską radość ze spotkania się chrześcijanina z Panem. Zakładam, że chrześcijanin to chrześcijanin i jego ziemska śmierć to jego narodziny dla nieba. A przesłanie dla uczestników Eucharystii to przesłanie paschy - przejścia ze śmierci do życia a odnosząc to przesłanie do człowieka ziemskiego to jego nawrócenie (przejście ze śmierci grzechu do zmartwychwstania, do życia w łasce uświęcającej).

Ale niech na tym pozostaniemy! Z Panem Bogiem!