Chodzi mi o rozważenie sytuacji kiedy mamy święto kościelne w sobotę np 1 stycznia a następnego dnia niedzielę. W obydwa dni istnieje obowiązek uczestnictwa we mszy św.
A jeżeli idziemy do kościoła w sobotę wieczorem (liturgia już niedzielna) to rozumiem, że jest spełniony obowiązek niedzielny a czy jednocześnie sobotni też? Czyli teoretycznie czy wtedy jedna msza św zastępuje dwie? Czy nie?

Niech się wypowie znawca tematu...

Wydaje mi się, że decyduje formularz.

Jeśli w sobotę jest święto, a msza jest wieczorem - to strzelam, że formularz i tak będzie już z niedzieli. A zatem, de facto, nie uczestniczyło się w liturgii związanej ze świętem sobotnim.

Formularz nie ma nic do rzeczy, formularz sobotni, ślubny cz jakikolwiek inny w sobotę wieczorem również jest spełnieniem obowiązku niedzielnego. O tym już wypowiadali się znawcy prawa kanonicznego. Mnie zastanawia ten szczególny przypadek o który zapytałam wyżej.

Ktoś potrafi rozwiać wątpliwości?

Są parafie, gdzie w sobotę wieczorem nie korzysta się z formularza niedzielnego, czyli pozostaje liturgia z soboty. Jak uroczystość wypada w ten dzień, to i tak chyba należałoby zostać przy tych tekstach także wieczorem.

Już rozwiewam wątpliwości:
Mamy coś takiego jak tabela pierwszeństwa dni liturgicznych (zamieszczona w Ogólnych normach roku liturgicznego i kalendarza [ONRLK]). I tak czytamy, że uroczystości ku czci NMP zajmują miejsce I, 3. Natomiast niedziele okresu Narodzenia Pańskiego zajmują miejsce II, 6. Czyli są niżej niż uroczystość.
Zatem 1. stycznia w tym roku nie można odprawić wieczorem Mszy niedzielnej. Trzeba odprawić Mszę z uroczystości.
Czytamy w ONRKL:


*MoniQue*, jak już w odpowiednim temacie wskazywałem to nie jest takie oczywiste z tą dowolnością formularza.

Czyli 2 Msze Święte. Dziękuję za rozwianie wątpliwości



Dla mnie jest oczywiste skoro odnośne władze kościelne wskazują na spełniony obowiązek niezależnie od formularza. Ma to być msza w sobotę po południu i tylko taki jest wymóg.

pozdrawiam

Jakie władze kościelne, jeśli można wiedzieć?

Proszę bardzo, ze strony Episkopatu choćby:

http://www.episkopat.pl/?a=pismo_show&id=51

a w szczególności poniższy fragment

Ale ks. Andrzej Orczykowski, nie jest władzą kościelną...
To jest jego zdanie zamieszczone w czasopiśmie. Tak samo ważne jak i moje.

Trochę to nie miejsce, bo znów się powtarza, to co już napisano, ale przypomnę: owszem z analizy Kodeksu Prawa Kanonicznego należy dojść do wniosku, że nie ma tam regulowanej kwestii formularza mszalnego (sobotni, czy niedzielny, świąteczny, czy ślubny). Ale sam Kodeks mówi, że nie zamierza tego normować (patrz kan. 2) , zatem wcale to nie dziwi. Normy tego jaka to ma być Msza, są w oddzielnych zapisach, które nawet w odpowiednim temacie zamieszczałem. Dlatego nadal jestem przekonany, że taka wykładnia jaką prezentujesz nie jest właściwa.

Dla mnie naprawdę nie jest ważne czy to ks. Orczykowski czy Kowalski czy inny. Wykładnia taka jest prezentowana na stronach jak wyżej; Episkopat ją aprobuje, gdyby tak nie było, nie zamieszczanoby takich czy podobnych publikacji na odnośnych stronach. Wykładnia taka jest podawana wiernym do zapoznania się i stosowania. Przeciętnemu (statystycznemu) katolikowi to w zupełności wystarczy. Nie szuka dziury w całym.


Ponadto jakiś czas temu trafiłam na dekret bodajże metropolity lubelskiego w tejże sprawie i wykładnia była dokładnie tożsama.

Zamieszczenie czegoś na stronie Episkopatu nie jest uznaniem tego za wykładnię nauki Kościoła...

Ów dekret byłby już ciekawszy... Gdyby był.

Szumi, z formularzami masz racje.Istnieje hierarchia waznosci danego swieta i wybor formularza nie jest dzielem przypadku.
Natomiast jesli chodzi o Msze sobotnia (po poludniu) jako niedzielna to w tym wypadku nie gra roli jaki on bedzie, niezaleznie od tego jest to Msza niedzielna.

Wedlug starozytnej tradycji Msza sw. sobotnia jest uwazana za Msze niedzielna i koniec.Wrocono do tej tradycji i bardzo dobrze, ze tak sie stalo. Zdarza sie, ze niektorzy ksieza chcac byc bardziej swieci i papiescy niz sam papiez zaprzeczaja temu ale to ich problem.

Papieze, biskupi i synody lokalne potwierdzaja to i nie ma o co sie spierac.
Papiez Benedykt XVI potwierdzil to jeszcze raz w posynodalnym apostolskim pismie "Sacramentum Caritatis" (III,73) datowanym na 22 lutego 2007 roku.

Zamieszczenie czegos na stronie Konferencji Episkopatu jest wykladnia nauki Kosciola poniewaz jest to oficjalna strona Konferencji na ktorej publikowane sa wszystkie dekrety, zarzadzenia i inne dokumenty.

Dziękuję braminie, nikt nie mógł ująć tego lepiej

Powrócę jeszcze na moment do tych formularzy.... Otóż moim skromnym zdaniem jeżeli nawet powinien być taki czy inny, to problem księdza prowadzącego a nie wiernego. Wierny przychodzi na mszę wieczorną sobotnią i wtedy zawsze spełnia obowiązek niedzielny. Może iść w niedzielę drugi raz jeśli zechce, ale nie musi i nie ma żadnego grzechu.

Cały czas zdaje mi się pomijacie pewne kwestie.
Nigdy nie chcecie zauważyć szczegółu jakim jest odpowiednia forma celebracji.
Owszem od starożytności sobotni wieczór był już widziany w perspektywie niedzielnej, ale właśnie dlatego, że był już niedzielą. Z niedzielną celebracją liturgiczną. Czyli: jest starożytnym zwyczajem celebrować w sobotni wieczór Mszę niedzielną. Ale Mszę niedzielną! Nie sobotnią (początkowo w soboty nie sprawowano Mszy - poza oczywiście tą niedzielną, ale ona sensu stricto nie była sobotnia).
Dlatego też należy zachować ten starożytny zwyczaj rozpoczynania świętowania niedzieli już w poprzedzający ją wieczór. A do tego świętowania należy używanie oficjum niedzielnego. I to zarówno mszalnego jak i brewiarzowego.
Bo owszem, papież pisze o Mszy sprawowanej w sobotni wieczór, ale pisze o tej celebracji w konkretnym kontekście, mianowicie od pierwszych nieszporów. Czyli niedziela, zgodnie z żydowskim sposobem liczenia czasu, zaczyna się w sobotę wieczór, a konkretnym wyznacznikiem tego początku są owe pierwsze nieszpory. Nieszpory sprawowane według oficjum niedzielnego! I dlatego też logicznym jest, że po rozpoczęciu świętowanie niedzieli, niedopuszczalnym jest sprawowanie Mszy sobotniej.


Owszem, jak wszystkie przepisy liturgiczne. Nigdy nie pisze się rubryk dla użytku wiernych,ale dla przygotowujących i celebrujących liturgię. Czyli: wierni nie muszą wiedzieć, kiedy należy przynieść na ołtarz kielich, ale kapłan, czy usługujący muszą o tym wiedzieć.
Tak samo i wierni nie muszą wiedzieć, że Msza uznana za niedzielną w sobotni wieczór musi być sprawowana według oficjum niedzielnego. To musi wiedzieć kapłan i ten, kto mu przygotowuje celebrację. Natomiast obowiązkiem kapłana jest wytłumaczyć w katechezie jakie są te zasady.
Sytuacja hipotetyczna: człowiek ma zwyczaj uczestniczyć w Mszy niedzielnej w sobotni wieczór. U niego w parafii zawsze jest to Msza niedzielna i będąc prostym człowiekiem uznał, że tak jest wszędzie i już.
Pojechał sobie na wakacje. Przyszła sobota, zgodnie ze zwyczajem udał się do kościoła wieczorem na Mszę. Ale w tej parafii nie było wieczorem Mszy niedzielnej, tylko sobotnia. On się nie zorientował, przeżył Mszę, wrócił do domu i miał świadomość, że wypełnił obowiązek. Czy popełnił grzech, bo nie uczestniczył w niedzielnej Mszy? Nie, bo nie miał świadomości, że go nie wypełnił. Jeśliby się zorientował, że to jest celebracja sobotnia, a nie niedzielna, powinien wypełnić obowiązek uczestnictwa w niedzielnej Eucharystii.

Dlatego moim zdaniem kapłani zawsze powinni informować swoich parafian, czy Msza w sobotę będzie Mszą sobotnią, czy niedzielną.

Kwestia formy celebracji, nie jest zatem bez znaczenia.
Jak już podawałem w innym, traktującym o tym samym, temacie biskupi polscy wyraźnie określili, że Msza w sobotę, która ma być uznana za niedzielną, musi być sprawowana według formy niedzielnej.

To naprawdę nie jest skomplikowane (chyba)...

Gdzie biskupi to określili konkretnie?