|
Strona 1 z 1
|
[ Posty: 12 ] |
|
"Postawa stojącca" podczas pieśni
Autor |
Wiadomość |
naszemiastokobylin
Dołączył(a): Śr cze 06, 2012 11:54 Posty: 11
|
"Postawa stojącca" podczas pieśni
Witam, zastanawia mnie podczas jakich pieśni kościelnych należy "stać". Nie chodzi mi tutaj o pieśni na "Wejście i Wyjście" tylko o takie, których ranga urosła czy to formalnie czy w mentalności ludzi do hymnu. Pierwsze skojarzenia to Te Deum i Regina Coeli. Dalej Gloria in excelsis Deo (Chwała na wysokości i Gdy się Chrystus rodzi, w okresie Bożego Narodzenia), Pod Twoją Obronę i rzadko wykonywana Bogurodzica. Może bardziej polskie to: Boże coś Polskę i My chcemy Boga. Proszę o Wasze opinie i informację jak jest u Was? Pozdrawiam!
PS Nie wiem jak jest gdzie indziej, ale u nas jeszcze Apel Jasnogórski śpiewamy stojąc.
|
Śr lip 11, 2012 11:56 |
|
|
|
|
szumi
Moderator
Dołączył(a): Pt sty 04, 2008 22:22 Posty: 5619
|
Re: "Postawa stojącca" podczas pieśni
Po pierwsze: Te Deum, Regina Coeli, Gloria in excelsis Deo to 'prawdziwe' hymny i zawsze się podczas ich wykonywania stoi (wyjątkiem są odmawiane 'prywatnie' w ramach Liturgii Godzin).
Po drugie: nigdy nie można zastępować hymnu Chwała na wysokości Bogu jakąkolwiek inną pieśnią.
_________________ Η αληθεια ελευθερωσει υμας...
Veritas liberabit vos...
Prawda was wyzwoli...
(J 8, 32b)
|
Śr lip 11, 2012 12:48 |
|
|
naszemiastokobylin
Dołączył(a): Śr cze 06, 2012 11:54 Posty: 11
|
Re: "Postawa stojącca" podczas pieśni
Nie wiem czy dobrze zrozumiałem ale chcesz powiedzieć, że - chociażby - podczas Pasterki wierni na intonowane słowa "Gloria in excelsis Deo" nie mogą odpowiedzieć - odśpiewać - Gdy się Chrystus rodzi?
|
Śr lip 11, 2012 13:08 |
|
|
|
|
szumi
Moderator
Dołączył(a): Pt sty 04, 2008 22:22 Posty: 5619
|
Re: "Postawa stojącca" podczas pieśni
Oczywiście, że nie mogą. OWMR mówi wyraźnie: Cytuj: 53. Chwała na wysokości to starochrześcijański i czcigodny hymn, w którym Kościół zgromadzony w Duchu Świętym uwielbia oraz błaga Boga Ojca i Baranka. Hymnu tego nie można zastępować innym tekstem. Pogrubienie moje
_________________ Η αληθεια ελευθερωσει υμας...
Veritas liberabit vos...
Prawda was wyzwoli...
(J 8, 32b)
|
Śr lip 11, 2012 14:11 |
|
|
szuba
Dołączył(a): Cz maja 24, 2007 16:10 Posty: 530
|
Re: "Postawa stojącca" podczas pieśni
byłam przynajmniej na dwóch Mszach (jednej właśnie w okresie Bożego Narodzenia, a na drugiej w trakcie całonocnego czuwania) w których kapłan zaintonował zupełnie inną pieśń - na obu nie było organisty, były to ciche Msze, i kapłani zastąpili ten hymn innym... Na stronie http://www.liturgia.pl czytamy: " Cytuj: Do dnia dzisiejszego zachowała się tradycja śpiewania hymnu w niedziele, w święta oraz w niektóre Msze o Najświętszej Maryi Pannie (np. Msza Roratnia, czyli o NMP w okresie Adwentu). Hymn ten jest hymnem wesela i radości, dlatego też jego wykonywanie zostało zakazane w dni pokuty i postu (np. niedziele Wielkiego Postu). " Pogrubienie moje. A ks. Stanisław Hartlieb we wstępie do Exultate Deo (śpiewnik) pisze o jakimkolwiek okresie w roku: Cytuj: w Mszach z udziałem dzieci możemy zastąpić śpiewy : "Chwała na wysokości Bogu", "Wierzę w jednego Boga", "Święty" i "Baranku Boży" odpowiednimi pieśniami ludowymi
|
Śr lip 11, 2012 14:31 |
|
|
|
|
naszemiastokobylin
Dołączył(a): Śr cze 06, 2012 11:54 Posty: 11
|
Re: "Postawa stojącca" podczas pieśni
Właśnie o to mi chodzi Szuba Podczas Pasterki kapłan zamiast zaintonować słowa "Chwała na wysokości Bogu" jak to ma miejsce w wyżej wymienione święta, odśpiewał "Gloria in excelsis Deo". Co więcej w żaden sposób nie zaskoczyło to wiernych ponieważ od razu po zakończeniu wezwania kapłana rozpoczęli śpiew: "Gdy się Chrystus rodzi".
|
Śr lip 11, 2012 14:39 |
|
|
szumi
Moderator
Dołączył(a): Pt sty 04, 2008 22:22 Posty: 5619
|
Re: "Postawa stojącca" podczas pieśni
Nie, nie, nie....
Mylimy dwie kwestie: po pierwsze: Co to ta 'tradycja'? To jest tradycja śpiewania hymnu Gloria, a nie czegoś innego. Tu nie ma dyskusji.
Po drugie: w Mszach z udziałem dzieci można zastąpić części stałe innymi - zatwierdzonymi przez kompetentną władzę - przekładami (por. Dyrektorium o Mszach św. z udziałem dzieci, 31). Jednak w Polsce nie ma zatwierdzonych żadnych takich przekładów, dlatego nie można zmieniać tego hymnu. A zatem słowa owego księdza ze wstępu śpiewnika są nieprawdą. Nie można ich zastępować 'odpowiednią pieśnią ludową', ale przekładem tych części (parafrazą) łatwiejszym w odbiorze dla dzieci. Ja zdaję sobie sprawę z tego, że w wielu parafiach w okresie Narodzenia Pańskiego jest taki 'zwyczaj' zastępowania tego hymnu kolędą, ale jest to wyraźnie zakazane i jest to samowolka duszpasterzy.
_________________ Η αληθεια ελευθερωσει υμας...
Veritas liberabit vos...
Prawda was wyzwoli...
(J 8, 32b)
|
Śr lip 11, 2012 14:53 |
|
|
naszemiastokobylin
Dołączył(a): Śr cze 06, 2012 11:54 Posty: 11
|
Re: "Postawa stojącca" podczas pieśni
Widać, że jest to "samowolka" trwająca lata i mocno zakorzeniona... Nie chcę zakładać nowego tematu, skoro jesteśmy tak blisko trapiącej mnie kwestii. W Wielki Czwartek oraz Wigilię Paschalną w czasie uroczystego śpiewu hymnu "Chwała na wysokości Bogu" biją wszystkie dzwony w kościele. Ciekawe co przepisy mówią o czynnikach i bodźcach zewnętrznych. Pytam, ponieważ włodarzowi sąsiedniej parafii bardzo przeszkadza gdy podczas tych dwóch dni (a także podczas Procesji Rezurekcyjnej) biją dzwony nie tylko "wewnątrzkościelne" ale także bardzo głośne zewnętrzne i na dodatek wyją syreny strażackie. Oczywiście jestem też ciekaw co wy sądzicie na ten temat?
|
Śr lip 11, 2012 15:11 |
|
|
szumi
Moderator
Dołączył(a): Pt sty 04, 2008 22:22 Posty: 5619
|
Re: "Postawa stojącca" podczas pieśni
Rubryki Mszału zaznaczają, że podczas Gloria w Wielki Czwartek i Wigilię Paschalną biją wszystkie dzwony.
_________________ Η αληθεια ελευθερωσει υμας...
Veritas liberabit vos...
Prawda was wyzwoli...
(J 8, 32b)
|
Śr lip 11, 2012 15:58 |
|
|
szuba
Dołączył(a): Cz maja 24, 2007 16:10 Posty: 530
|
Re: "Postawa stojącca" podczas pieśni
Szumi, absolutnie nie uważam, że moje zdanie jest właściwe, po prostu to często spotykane chyba zwłaszcza wśród wiejskich małych parafii...
|
Śr lip 11, 2012 17:21 |
|
|
naszemiastokobylin
Dołączył(a): Śr cze 06, 2012 11:54 Posty: 11
|
Re: "Postawa stojącca" podczas pieśni
Oj tam, oj tam. Może parafia mała ale nie wiejska Zapraszam do nas na odpust to się przekonacie.
|
Śr lip 11, 2012 19:18 |
|
|
m_q
Dołączył(a): Wt kwi 25, 2006 7:57 Posty: 506
|
Re: "Postawa stojącca" podczas pieśni
naszemiastokobylin napisał(a): Nie wiem czy dobrze zrozumiałem ale chcesz powiedzieć, że - chociażby - podczas Pasterki wierni na intonowane słowa "Gloria in excelsis Deo" nie mogą odpowiedzieć - odśpiewać - Gdy się Chrystus rodzi? Nie mogą. To powszechne nadużycie jest pozostałością z czasów Mszy trydenckiej gdy kapłan z ministrantami od mawiał Gloria a wierni w w czasie bożonarodzeniowym śpiewali kolędę. Jest to tym bardziej drażniące, że zwykle idzie w parze z zastąpieniem Credo kolędą "Anioł pasterzom mówił", co pozwala uniknąć obowiązkowego w Boże Narodzenie w nowym rycie przyklęknięcia na słowa "I za sprawą Ducha Świętego przyjął ciało z Maryi Dziewicy i stał się człowiekiem.".
_________________ Contra negantem principia non est disputandum
|
Śr lip 25, 2012 12:49 |
|
|
|
Strona 1 z 1
|
[ Posty: 12 ] |
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|