Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pt lis 22, 2019 1:39



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 73 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4, 5  Następna strona
 ABC Mszy Trydenckiej 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): Wt lut 11, 2014 8:53
Posty: 1
Post ABC Mszy Trydenckiej
Podobny wątek już jest ale załączam tutaj linka do małego kompedium wiedzy na temat Mszy Wszechczasów: http://zoba.to/-/Yat5A1/


Wt lut 11, 2014 9:00
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 17, 2006 18:47
Posty: 12979
Post Re: ABC Mszy Trydenckiej
Ciekawe, aczkolwiek przebija czasem takie zakamuflowane porównanie między dwoma rytami na korzyść oczywiście rytu trydenckiego. Rzecz w tym że świadomemu katolikowi żaden ważny ryt nie powinien przeszkadzać. Argumenty w stylu: ryt jest starszy, umożliwia wyciszenie się itp są subiektywne. Choćby po to aby uniknąć uzasadnionych podejrzeń, skupiłbym się na tym co jest w tytule artykułu czyli Mszy Trydenckiej, bez porównywania, szukania co jest lepsze. Kto zechce uczestniczyć w takiej Mszy ten będzie i bez szukania co jest lepsze. Nie ma lepszej i gorszej pamiątki ofiary Chrystusa.

_________________
Pozdrawiam
WIST


Wt lut 11, 2014 13:20
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn wrz 12, 2005 7:31
Posty: 305
Post Re: ABC Mszy Trydenckiej
Argument "ryt jest starszy" jest argumentem subiektywnym?!


Wt lut 11, 2014 18:00
Zobacz profil
Post Re: ABC Mszy Trydenckiej
Artykuł zawiera błędy merytoryczne, a najbardziej kuriozalny tekst znalazł się w opisie fresku Leonarda da Vinci "Ostatnia wieczerza".


Wt lut 11, 2014 18:11
Moderator

Dołączył(a): Pn cze 21, 2004 18:27
Posty: 7540
Post Re: ABC Mszy Trydenckiej
Yarpen_Zirgin napisał(a):
Artykuł zawiera błędy merytoryczne, a najbardziej kuriozalny tekst znalazł się w opisie fresku Leonarda da Vinci "Ostatnia wieczerza".
Uzasadnisz?

_________________
მიჯნურობა სხვა რამეა, არ სიძვისა დასადარი:
იგი სხვაა, სიძვა სხვაა, შუა უზის დიდი მზღვარი


Wt lut 11, 2014 18:51
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 17, 2006 18:47
Posty: 12979
Post Re: ABC Mszy Trydenckiej
Bartku
Oczywiście nie sam w sobie. To że coś ma długowiekową tradycję, nie sprawia że ma dalej trwać w niezmienionej formie, mimo że przydało by się coś odmienić. Pewne rzeczy przemijają, aby zrobić miejsce na nowe, a w przypadku rytu trydenckiego, pojawiła się alternatywa. To że dopiero ponad 40 lat nic nie zmienia.

_________________
Pozdrawiam
WIST


Wt lut 11, 2014 21:19
Zobacz profil
Moderator

Dołączył(a): Pn cze 21, 2004 18:27
Posty: 7540
Post Re: ABC Mszy Trydenckiej
WIST napisał(a):
Oczywiście nie sam w sobie. To że coś ma długowiekową tradycję, nie sprawia że ma dalej trwać w niezmienionej formie, mimo że przydało by się coś odmienić.
No dobra - ale to co zrobiono tutaj, to nie jest "odmiana formy", tylko coś zupełnie nowego.

_________________
მიჯნურობა სხვა რამეა, არ სიძვისა დასადარი:
იგი სხვაა, სიძვა სხვაა, შუა უზის დიდი მზღვარი


Śr lut 12, 2014 8:22
Zobacz profil
Post Re: ABC Mszy Trydenckiej
Widziałeś kiedykolwiek porównanie krok po kroku przebiegu Mszy Świętej w rycie trydenckim i posoborowym? Jeżeli nie, to zapraszam w to miejsce: STRUKTURA OBRZĘDÓW MSZY SWIETEJ


Śr lut 12, 2014 9:26
Moderator

Dołączył(a): Pn cze 21, 2004 18:27
Posty: 7540
Post Re: ABC Mszy Trydenckiej
Yarpen_Zirgin napisał(a):
Widziałeś kiedykolwiek porównanie krok po kroku przebiegu Mszy Świętej w rycie trydenckim i posoborowym?
Widziałem. No i?

_________________
მიჯნურობა სხვა რამეა, არ სიძვისა დასადარი:
იგი სხვაა, სიძვა სხვაა, შუა უზის დიდი მზღვარი


Śr lut 12, 2014 9:35
Zobacz profil
Post Re: ABC Mszy Trydenckiej
To gdzie to "coś zupełnie nowego", skoro z porównania widać, że nowy ryt to po prostu zreformowany ryt trydencki?


Śr lut 12, 2014 9:45

Dołączył(a): Pn wrz 12, 2005 7:31
Posty: 305
Post Re: ABC Mszy Trydenckiej
Yarpen_Zirgin napisał(a):
Widziałeś kiedykolwiek porównanie krok po kroku przebiegu Mszy Świętej w rycie trydenckim i posoborowym? Jeżeli nie, to zapraszam w to miejsce: STRUKTURA OBRZĘDÓW MSZY SWIETEJ

Ubogie zestawienie. Pomija gesty czci kapłana, roczny porządek czytań, sprawę kalendarza. Przemilcza wspólne rytom trydenckiemu i bizantyjskiemu kwestie jak np. apologie kapłańskie, częste "osłanianie" modlitw kapłana śpiewem wiernych, brak fakultatywności modlitw, powtarzalność znaków i formuł.

Yarpen_Zirgin napisał(a):
To gdzie to "coś zupełnie nowego", skoro z porównania widać, że nowy ryt to po prostu zreformowany ryt trydencki?

Znasz inne przedsoborowe ryty Kościoła zachodniego? Różniły się one - może z wyjątkiem mozarabskiego i mediolańskiego - znacznie mniej między sobą i między rytem rzymskim (trydenckim) niż posoborowy ryt rzymski z przedsoborowym. Te różne ryty zachodnie, puszczone samopas w średniowieczu, wykształciły na przestrzeni wieków mniej odrębności od klasycznego rytu rzymskiego niż opracowany w ciągu kilkunastu lat ryt posoborowy!


Śr lut 12, 2014 10:24
Zobacz profil
Post Re: ABC Mszy Trydenckiej
Bartek, tylko co to to ma do kwestii porównania rytu trydenckiego i rytu NOM?


Śr lut 12, 2014 10:26

Dołączył(a): Pn wrz 12, 2005 7:31
Posty: 305
Post Re: ABC Mszy Trydenckiej
Spróbuję prościej:

Tamto porównanie niewiele mówi o obu rytach. Nie można na jego podstawie wysnuwać tak daleko idących wniosków jak Twój. Bo tak gruntownej reformy rytu jak posoborowa Kościół wcześniej nie widział. Jeden z "ojców" nowego rytu, liturgista o. Józef Gelineau SJ przyznał otwarcie, że ryt ten poprzez reformę utracił cechy rytu rzymskiego.


Śr lut 12, 2014 10:58
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr cze 02, 2004 17:39
Posty: 39992
Post Re: ABC Mszy Trydenckiej
wierni nie rozpraszają się - ja pamiętam jak zachowywali się wierni na Mszach przedsoborowych.
1. Starsze panie siedziały w ławkach i trzymając w dłoniach różaniec odmawiały go w trakcie Mszy,
2. Większość starszych panów drzemała,
3. Ludzie średnim wieku i młodzi po przeczytaniu po polski w książeczkach do nabożeństwa tekstów liturgii, siedzieli lub stali czekając na zakończenie.
4. My dzieciaki nudziliśmy się okrutnie, zabijaliśmy czas obserwowaniem innych ludzi w kościele.
I tak - ksiądz swoje a wierni nie rozumiejący nic z liturgii, swoje.
Wszyscy rozumieli i z ulgą przyjmowali ite missa est - tak zapamiętałam.


Śr lut 12, 2014 11:01
Zobacz profil
Post Re: ABC Mszy Trydenckiej
Bartek napisał(a):
Spróbuję prościej:

Tamto porównanie niewiele mówi o obu rytach. Nie można na jego podstawie wysnuwać tak daleko idących wniosków jak Twój.

Ty patrzysz na zewnętrzne przejawy, ja patrzę na to, co jest treścią Mszy Świętej. Tutaj zaś, jak widać z porównania, takich daleko idących zmian nie da.


Śr lut 12, 2014 11:07
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 73 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4, 5  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL