A św. Paweł napisał, że Jezus wziął kielich po wieczerzy a nie w jej trakcie...(1Kor. 11,25)

Czepiasz się słówek.Jak miałem według Ciebie napisać ? Pan Jezus podczas "swojego zebrania z Apostołami" odprawił Ofiarę na chlebie i winie ?

Św Mateusz i św Marek piszą A gdy jedli wziął chleb..., czyli nie "gdy już zjedli".
Dlaczego nie ma powszechnej Komunii św pod dwoma postaciami? - proza życia, wyobraźcie sobie ileż byłoby skarg, zarzutów niezdara ksiądz zniszczył mi bluzkę, sukienkę, koszulę.

Do tej prozy dorzuciłbym problem z alkoholikami - ci trzeźwiejący nie mogą maczać ust w alkoholu, by nie wpaść w ciąg.

Istnieje przecież wino bezalkoholowe

No właśnie o to chodzi. Po wieczerzy, na zakończenie czyli po tej wieczerzy paschalnej, którą sprawowano każdego roku Jezus ustanowił sakrament Eucharystii.
Sa teorie, ze Jezus mógł sprawować to nawet wcześniej niż przewidywała data Paschy ale to już temat na inną dyskusję.

Alkoholikom nie zaleca się pić piw bezalkoholowych, by nie wywoływać wspomnień. Choroba alkoholowa to nie są podśmiechujki.

Nie widzę problemu. Może być sok z winogron.

Zaznaczyłam "problem" - tak czerwone wino (a w Eucharystii używane jest jedynie czerwone), jak i sok z czerwonych winogron, praktycznie na białej odzieży są nie do usunięcia.

Jedzcie też odnosiło się do Apostołów, bo nikogo więcej nie było.
To dlaczego "jedzcie" odnosi się dzisiaj do wszystkich, a "pijcie" tylko do kapłana?




No ale Jezus potwierdzał obecność swojego Ciała w Chlebie i obecność swojej Krwi w winie.
To dlaczego ksiądz podczas liturgii tego nie potwierdza, szczególnie w przypadku kiedy robi to inaczej jak Jezus?




To dlaczego Żydzi spożywają mięso, skoro im krwi spożywać nie wolno?




Tyle, ze Apostołowie żadnej funkcji kapłańskiej podczas ostatniej wieczerzy nie sprawowali, a sprawował ją tylko Jezus. Wiec i to obmycie nie miało nic wspólnego z obmyciem kapłańskim.
A Jezus przez te słowa "to czyńcie na moją pamiątkę" wszystkich uczynił kapłanami.
Ap 5
9 I taką nową pieśń śpiewają:
«Godzien jesteś wziąć księgę i jej pieczęcie otworzyć,
bo zostałeś zabity
i nabyłeś Bogu krwią twoją [ludzi] z każdego pokolenia, języka, ludu i narodu,
10 i uczyniłeś ich Bogu naszemu królestwem i kapłanami4,
a będą królować na ziemi».
W więc wszystkich, których nabył swoją Krwią, tych uczynił kapłanami.

Oczywiście.



Dlatego, że Pan Jezus w J 6 nakazał spożywać swoje Ciało i Krew wszystkim, i to robimy ponieważ pod każdą z postaci jest zarówno Ciało jak i Krew, cały Pan Jezus.Natomiast na wieczerzy paschalnej pić z kielicha, nakazał tylko Apostołom.



Kościół naucza, że pod każdą z postaci jest cały Pan Jezus, i każdy katolik o tym wie, dlatego kapłan udzielając komunii nie musi ciągle powtarzać, że przyjmujemy całego Pana Jezusa, bo to jest wszystkim wiadome.

Kapłan bynajmniej nie czyni inaczej, niż Pan Jezus.Jak pisałem Ci wcześniej, dwóm uczniom idącym do Emaus, Pan Jezus udzielił komunii tylko pod postacią chleba (Łk 24,30-31).



A co mają Żydzi do chrześcijan ? Chrześcijan nie obowiązuje Prawo Mojżeszowe.



A czy ja pisałem, że Apostołowie podczas ostatniej wieczerzy sprawowali funkcje kapłańskie ? Nie.Pisałem, że podczas ostatniej wieczerzy Pan Jezus ustanowił Apostołów kapłanami.



Jak najbardziej miało.Jezus nawiązał tym gestem do mycia rąk i stóp przez ofiarnych kapłanów Starego Przymierza (Wj 30, 19-21) o czym już wcześniej pisałem.Inne jest to, że Stare Przymierze koncentrowało się na samooczyszczaniu , natomiast Nowe Przymierze koncentruje się na uświęcaniu innych.



Nie.Słowa "To czyńcie na moją pamiątkę" zostały skierowane tylko do Apostołów, którzy wówczas przebywali z Jezusem w Wieczerniku.Mylisz tutaj kapłaństwo powszechne wszystkich wierzących, z kapłaństwem służebnym/hierarchicznym którego uczestnikami byli Apostołowie.

To myślisz, ze ksiądz jest Apostołem?


No wiesz, ja jednego księdza prosiłem żeby chociaż raz potwierdził tą naukę, jak mi komunii udziela ale do tej pory nie przeszło mu to przez gardło.





Podczas ostatniej wieczerzy wszystkich swoich uczniów ustanowił kapłanami, bo nigdzie indziej nikogo kapłanem nie ustanowił. Dlatego uważam, że nie ma dwóch rodzajów kapłaństwa, no bo Nie ma dwóch różnych aktów ustanawiania kapłaństwa.

No ale w Starym Przymierzu kapłan sam się obmywa, a tutaj kapłan obmywa uczestników liturgii, a więc zupełnie inaczej. Więc jak to ma się odnosić do Wj 30? Odnosiło by się, jak by było identyczne. Zresztą Jezus obmywał tylko nogi.

Tak. I ksiądz i świecki wierny też jest apostołem, bo jest posłany, aby nieść Dobrą Nowinę światu. Apostoł znaczy posłany.

Ty możesz sobie uważać co Ci się żywnie podoba, ale prawda jest inna. Jest kapłaństwo służebne i kapłaństwo powszechne wiernych. O tym drugim mówi św. Piotr w swoim liście: Wy zaś jesteście wybranym plemieniem, królewskim kapłaństwem, narodem świętym, ludem [Bogu] na własność przeznaczonym, abyście ogłaszali dzieła potęgi Tego, który was wezwał z ciemności do przedziwnego swojego światła, wy, którzyście byli nie-ludem, teraz zaś jesteście ludem Bożym, którzyście nie dostąpili miłosierdzia, teraz zaś jako ci, którzy miłosierdzia doznali. (1P 2,9-10)

Dobrze wiesz o co mi chodzi.



Liturgia nie przewiduje takiego "potwierdzania" podczas udzielania Komunii świętej.Zresztą, potwierdzenie tej nauki masz chociażby w momencie, gdy kapłan podnosi hostię i mówi: "Oto Baranek Boży, który gładzi grzechy świata" czyli po prostu: To jest Jezus, a nie "kawałek Jezusa".



Twoje twierdzenie nie ma absolutnie żadnej podstawy w Piśmie i jest z nim wprost sprzeczne.W Wieczerniku przebywali tylko Apostołowie, a nie wszyscy uczniowie.



I po raz kolejny zaprzeczasz nauce Kościoła.Zarówno Pismo święte, jaki i Kościół naucza, że są dwa sposoby uczestnictwa w jedynym kapłaństwie Chrystusa.Istnieje tzw. kapłaństwo wszystkich wierzących.Przez chrzest wszyscy wierzący stanowią kapłański lud.Oraz istnieje tzw. kapłaństwo służebne, hierarchiczne, przekazywane przez sakrament święceń.



No właśnie w tym fragmencie który wyciąłeś sobie z mojej wypowiedzi pisałem, że różnica polega na tym, że Stare Przymierze koncentrowało się na samooczyszczaniu, natomiast Nowe Przymierze koncentruje się na uświęcaniu innych.

To jeszcze mi znajdź, gdzie pisze o tym pierwszym rodzaju kapłaństwa żeby było wiadomo, że Piotr rozróżniał te dwa rodzaje kapłaństwa. No bo z tego fragmentu to nie wynika.