Wiem, że jestem nudny, ale spytam: zna Pan dokumenty Drugiego Soboru (w szczególności Konstytucję o Liturgii Świętej)? Czy zna Pan części stałe Mszy świętej po łacinie, jak tego wymaga Sobór?



A co jeśli to posoborowe nauczanie jest niezgodne z nauczaniem Drugiego Soboru? Zaakceptować je czy odrzucić?

w tym momencie biskupi prześladujący tradycjonalistycznych kapłanów ryzykują exkomunikę sw Piusa V i wszystkich papieży następujących po nim

biorąc pod uwagę, jak reagują na "exkomunikę" Hr Lefebvre'a powinienem sądzić, że traktują ją poważnie ...

jak wykazałem wcześniej, pierwsza była nietolerancja (nienawiść) do Tradycji ze strony tych, którzy zajęli Rzym po Soborze, a dopiero później reakcja - czasem zbyt ostra i skrajna, przyznaję - tych, którym zmieniano na siłę religię.

gdyby traktowano tradycjonalistów tak liberalnie, jak traktuje się lewicowych kontestatorów soboru (widział kto kary nałożone na Hryniewicza, Skowronka, Nossola ), to myślę, że problemu wogole by nie było

Ekskomunikowani to są lefebryści i to nie za przywiązanie do rytu trydenckiego, ale za akt schizmatycki, jakim było samowolne wyświęcenie biskupów. Setny i ostatni raz powtarzam, problem nie w tym, że ktoś chce sprawować liturgię Mszy świętej w rycie trydenckim, ale w tym, że lefebryści i tradycjonaliści odrzucają prawowite nauczanie Kościoła, stąd trudności, jakie robią biskupi z udzielaniem pozwoleń na liturgię trydencką.

Leszku...

Obawiam sie, że nawet gdybys tysięczny raz to powtórzył, to i tak nie dotrze to do naszych forumowych tradycjonalistów. Za chwile sypna dokumentami i w sposób bardzo przewrotny zaczna obalac to co jest jasne jak słońce...
To taka rozmowa ze scianą...

Nie dotrze, bo tu kluczowa jest KOLEJNOŚC WYDARZEŃ

masz dwa wydarzenia:

1) X włamuje się do domu Y

2) Y bierze giwerę i rozwala X

jeśli 2) następuje po 1) , to Y ma wielkie szanse uniknąć kary na zasadzie obrony koniecznej

jeśli 2) następuje niezależnie od 1), to Y ma w normalnym ustroju spore szanse na stryczek

Wszyscy? Czy tylko konsekratorzy i 4 nowowyświęconych biskupów?



wyświęcenie biskupa bez zgody stolicy apostolskiej jest karane ekskomuniką - tu się zgodzę. Natomiast czyn ten NIE JEST czynem schizmatyckim, gdyż nie znajduje się w KPK w rozdziale "przestępstwa przeciwko religii i jedności Kościoła" tylko w rozdziale "uzurpacja kościelnych zadań oraz przestępstwa w ich wykonywaniu". Tak samo, jak "kradzież miliona złotych" nie jest "nieumyślnym zabójstwem" mimo iż kary za te przestępstwa mogą być takie same.

KPK Kan. 1323 - Nie podlega żadnej karze, kto w chwili przekraczania ustawy lub nakazu:
(...)
4° działał pod wpływem chociażby względnie tylko ciężkiej bojaźni albo z konieczności lub wskutek wielkiej niedogodności, jeśli czynność nie jest wewnętrznie zła ani nie powoduje szkody dusz;
(...)
7° sądził bez winy, że zachodzi jedna z okoliczności, o jakich w n.4 lub 5.

Pytanie do naszych "ekspertów"

Czy czynność wyświęcenia biskupa JEDYNIE w celu ustanowienia go szafarzem sakramentów zarezerwowanych biskupowi, ale BEZ nadania mu terytorium (czyli bez ustanawiania hierarchii równoległej do diecezjalnej) jest wewnętrznie zła albo powoduje szkody dla dusz? jeśli tak, to dlaczego? Odpowiedź proszę uzasadnić.

Proszę również odpowiedzieć na pytanie, dlaczego Watykan do dziś nie zadeklarował ekskomuniki dla żadnego z biskupów wyświęconych w schizmatyckim Kościele Patriotycznym w Chinach Ludowych? Przypominam, że są oni wyświęcani bez wiedzy i zgody Watykanu, a dodatkowo państwo (sic!) NADAJE im diecezje, które są RÓWNOLEGŁE do struktury wakujących diecezji Kościoła katolickiego.

Wszyscy lefebryści są ekskomunikowani. Pisze o tym jednoznacznie papieski dokument.

skoro dokument to "pisze", to może wbrew woli zmarłego Jana Pawła II ?

a tak bardziej serio, czy mógłbym "zarządać" odpowiedniego cytatu

To jakieś nowe stanowisko w Kurii Rzymskiej? ;-)

"Spełniając ten czyn - pomimo formalnego upomnienia przesłanego przez Kardynała Prefekta Kongregacji Biskupów 17 czerwca - abp Lefebvre oraz kapłani Bernard Fellay, Bernard Tissier de Mallerias, Richard Williamson i Alfonso de Galarreta ściągnęli na siebie przewidzianą przez prawa kościelne ciężką karę ekskomuniki"
(motu proprio Ecclesia Dei afflicta, Jan Paweł II)

Jak widać, ekskomunika została zadeklarowana (a nie nałożona, jak się powszechnie sądzi) jedynie na abpa Lefebvre oraz 4 biskupów, którzy od Niego przyjeli święcenia. O innych osobach (w szczególności kapłanach FSSPX, że o zwykłych wiernych nie wspomnę) list apostolski nie wspomina.

I na koniec jedno pytanie do naszego eksperta: Dlaczego Jan Paweł II nie wspomina o karze (jakiejkolwiek) dla współkonsekratora, bpa Antoniego de Castro Mayer?

bo śp Bp de Castro Mayer był sedewakantystą i śp Jan Paweł II podzielał ten pogląd w skrytości ducha

ROTFL

Na przyszłość uprzedzaj, bo oplułem sobie monitor kawą :-)

Ale fajne!

Amerykańskiej katolickiej telewizji EWTN chyba nie można posądzać o "antysoborowość"? ;-)
http://www.ewtn.com/vexperts/showmessag ... ber=447626

Answer by Fr. Robert J. Levis on 9/9/2005:
"Dear Gem, The NOvus Ordo Mass was a complete fabrication or product of its creators, a point of contention within the Church since it has few if any roots in the Tridentine Mass."

Odpowiedź ks. Roberta J. Lewisa
"Drogi Gem, Nowa Msza była w całości sfabrykowana, była produktem jej twórców, punktem niezgody w Kościele, ponieważ była niewiele (o ile wogóle) zakorzeniona we Mszy Trydenckiej"

Przestań opowiadać głupoty, Pio. Dokument papieski ogłaszający schizmę i ekskomunikę lefebrystów wyraźnie mówi, że ci, którzy należą do tej schizmy są ekskomunikowani. Cała reszta twoich wywodów to bełkot mający na celu zakamuflowanie prawdy.