Przed reformą liturgiczną, wyglądały one tak:



Obecnie modlitwy ofriarowania wyglądają tak:



Dla porównania modlitwy protestanckie:



jakieś pomysły? kto od kogo zgapiał i po co?

A kto od kogo zgapiał? A może jedni i drudzy od jeszcze kogoś innego?



Ofiarowanie luterańskie wg ich strony WWW, daty nie podali.

A co do czasu bezpośrednio posoborowego - w 1968 wprowadzono mszał przejściowy, w którym offertorium było takie same jak w mszale z 1962 roku.

Panie Tomku, to są żydowskie modlitwy błogosławieństwa przed posiłkiem kiddusz.
Ponoć wtrącone dzięki interwencji Pawła VI.

Musiał Pan tak szybko wygadać? Całą zabawę mi Pan zepsuł

A ja w dalszym ciągu nie rozumiem, jaki cel miały te zmiany.
Zmiany dla samych zmian (bo jak reforma to reformować
wszystko) są dla mnie głupotą ocierającą się o sabotaż.

Przecież to proste. Zielona mrówka już wyjaśniła:



A Ty nadal nie rozumiesz?

To już przestaje być śmieszne.

Nie zagłębiałem się w konstytucje soborowe, ale nie kojarzę tam zalecenia "zjudaizowania" czy "sprotestantyzowania" liturgii. A Mróweczka, zresztą katoliczka (jak sama pisze) nie wyjaśniła w jaki sposób to całe ODWRACANIE LITURGII DO GÓRY NOGAMI wynika z zaleceń soboru V2.

Ależ ono nie wynika z zaleceń soboru. Polecam lekturę soborowej Konstytucji o Liturgii Świętej. Zmiany zalecane przez sobór były bardzo umiarkowane.

http://akson.sgh.waw.pl/~ad20082/da/czyt35.htm

Właśnie w tym sęk, że Mrówka zdaje się forsować teorię, jakoby wynikało to z soborowej reformy, a ja nijak związku między wzmiankowaną konstytucją a przeprowadzonymi zmianami nie dostrzegam.

Tej prośbie postaram się uczynić zadość.


Masz rację
Ja po prostu wychodzę z założenia, że każda zmiana musi być celowa. Mógłbym przemalować ściany swojego pokoju z koloru żółtego na zielony, ale PO CO? Mógłbym kupić telewizor, ale po co skoro i tak niczemu to nie będzie służyć a wręcz będzie przeszkadzać? A tu mówimy o zmianach w kwestiach duuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuużo poważniejszych.


Co nie znaczy, że cały ten bałagan należy akceptować. Szczególnie, że - jak wykazano wyżej - niektóre ze wzmiankowanych zmian z soboru V2 nie wynikają.



Odnoszę wrażenie, że krytykując niektóre decyzje podjęte przez niektórych ludzi możemy mieć zzarówno intencje zaszkodzenia jak i wręcz przeciwnie - wzmocnienia Kościoła.

Dlaczego się to zmieniło, Torquemada

Bo Kościół - biskupi - tak zadecydowali. Bo papieże przeprowadzali reformy.

Bo chrześcijanie, jeśli nie zauważyłeś, od wielu wieków nie ukrywają się ze swoimi obrzędami po grotach - choć tak robili na początku.

Ad rem...

Ktoś już napisał, że jest to żydowska modlitwa przed poświęceniem pokarmu. Możemy więc przypuszczać, że taką modlitwę odmawiał Jezus w czasie Wieczerzy Pańskiej. Czyli reformą nie odwracamy do góry nogami, a właśnie zbliżamy się do Prawdy poprzez lepsze zrozumienie Przeistoczenia.

Zwróćmy uwagę dokładnie na tekst. "Stary":

Przyjmij, Ojcze święty, wszechmocny, wiekuisty Boże, tę hostię niepokalaną, którą ja niegodny sługa Twój, ofiarowuje Tobie, Bogu mojemu żywemu i prawdziwemu, za niezliczone grzechy, zniewagi i niedbalstwa moje, za wszystkich tu obecnych, a także za wszystkich wiernych Chrześcijan, żywych i umarłych, aby mnie i im posłużyła do zbawienia w życiu wiekuistym. Amen.

Słowa poświęcone Bogu wyrażają tu w moim odczuciu pewien dystans mimo że atrybuty boskie są wymienione bardzo dokładnie (święty, wszechmocny, wiekuisty, żywy i prawdziwy).

Słowa poświęcone wiernym wyrażają tylko naszą niegodność, podkreślając niezliczone grzechy i niedbalstwo, a przez tę "litanię o sobie" jakby skupiają się bardziej na człowieku niż na Bogu.

A tekst "nowy"? (a raczej "prastary")

Błogosławiony jesteś, Panie Boże wszechświata, * bo dzięki Twojej hojności otrzymaliśmy chleb, * który jest owocem ziemi i pracy rąk ludzkich; * Tobie go przynosimy, * aby stał się dla nas chlebem życia.

Jest tu porządek i głęboka prawda o Jego Miłości. Najpierw dziękczynienie, że w ogóle możemy Mu coś dać. Nacisk na Jego hojność, a nie nasze grzechy; nasze ręce służące do tego, żeby piec chleb, a nie grzeszyć; "chleb życia" - nie tylko w życiu wiekuistym, ale już teraz.

Tak odbieram różnice.