Po takich wypowiedziach moge tylko zaproponowac Teresie jedno - WYRZUCMY WIEC WIERNYCH Z KOSCIOLA !!!!!!

:/

Teresa_m
Tak, ale pozostali tez skladaja ofiare. Przez kaplanstwo powszechne (por. Jedna z prefacji) (A takze ze swoich trosk i cierpien)

Zwaz tez na slowa:

"Składamy je Tobie przede wszystkim * za Twój święty Kościół powszechny, (...)"
i o wszystkich tu zgromadzonych, * których wiara i oddanie są Ci znane.

"Za nich składamy Tobie tę Ofiarę uwielbienia, * a także oni ją składają * i wznoszą swoje modlitwy ku Tobie, * Bogu wiecznemu, żywemu i prawdziwemu, * za siebie oraz za wszystkich swoich bliskich, * aby dostąpić o odkupienia dusz swoich * i osiągnąć zbawienie."

"Następnie z rozłożonymi rękami kapłan mówi:
Boże Ojcze, my, Twoi słudzy, * oraz lud Twój święty, * wspominając błogosławioną mękę, zmartwychwstanie * oraz chwalebne wniebowstąpienie Twojego Syna, * naszego Pana Jezusa Chrystusa, * składamy Twojemu najwyższemu majestatowi * z otrzymanych od Ciebie darów * Ofiarę czystą, świętą i doskonałą, * Chleb święty życia wiecznego * i Kielich wiekuistego zbawienia.

Chrystus powołuje kapłanów, by ponawiali ofiarę Chrystusa, wierni przychodzą korzystać z owoców tej Ofiary, jest to Ofiara przebłagalno-dziękczynna, przychodzą przebłagać Boga za swoje nieprawości podziekowac za wszystkie otrzymane łaski i uwielbić, że Bóg tak umiłował świat, że Syna jednorodzonego dał na Ofiarę czystą, Bogu miła i przyjemną. Gdyby było inaczej to każdy kto raniej wstanie sprawowałby Mszę i nie potrzebaby wogóle kapłanów. Trzeba dobrze zrozumieć ofiare Mszy św.

A ustosunkujesz sie do postu powyzej ?

Chcialbym tez dowiedziec sie, czemu w takim razie:

"Mszę bez usługującego lub obecności przynajmniej jednego wiernego można celebrować tylko ze słusznej i rozumnej przyczyny." (OWMR 254)

Podpisali sie pod tym:

Franciscus card. Arinze
+ Dominicus Sorrentio

(Congregatio de Cultu Divino et disciplina Sacramentorum)

oraz Jozef kard. Glemp (Episkopat Polski)

siegnalem po Katechizm Kosciola Katolickiego, i co tam mamy...


1069 Pojecie "Liturgia" oznaczalo pierwotnie "dzielo publiczne", "zluzbe pelniona prze lud lub na rzecz ludu"(...)"

1071 "Włacza wiernych w nowe zycie wspolnoty. Zaklada swiadome, czynne i owocne uczestnictwo wszystkich.

W ogole polecam ta ksiazke - "Nowe Ogolne Wprowadzenie do Mszalu Rzymskiego". Wyd. Pallotinum. Kosztuje 10,50. Jest takze wersja onlajnowa w interniecie

Popełniasz błędy doktrynalny, twierdząc, że:
"Chrystus powołuje kapłanów, by ponawiali ofiarę Chrystusa"
- ofiara Chrystusa podczas mszy świętej nie jest ponawiana, ale uobecniana; Chrystus po raz drugi nie umiera.
"wierni przychodzą korzystać z owoców tej Ofiary"
- owszem, wierni (księża i laikat) korzystają z owoców ofiary Chrystusowej, ale też tę ofiarę razem z Chrystusem składają.

Poza tym nikt tutaj nie kwestionuje powołania i szczególnej roli w zgromadzeniu wiernych tych, którzy przyjęli sakrament święceń. Przecież to oczywiste, że ksiądz jest po to, aby Chrystus użył go jako swego narzędzia, aby działał ksiądz "in persona Christi".

Nie tylko wtedy. Dziś również. Po to są księgi liturgiczne, przepisy prawne, by sie ich trzymac. Jedynie uprawniona władza moze dokonywac zmian, ale i to tylko za zgoda Kongregacji Nauki Wiary

Zachęcam do poczytania - http://www.kkbids.episkopat.pl/wprowadz ... dekret.htm

Albo kupienia - nie jest to wielki wydatek

Sugeruje ksiądz, że kapłani popełniający nadużycia (m. in. zmienianie treści modlitw) zaciągają na siebie grzech? Ksiądz np. wykonuje pokłon w czasie Credo?

Niedopuszczalna jest jakakolwiek samowolka w liturgii. Równiez pokłon w Credo jest ustalony prawem: w Niedzielę palmową oraz w Narodzenie Pańskie

Dziwi mnie księdza nieznajomość przepisów. Przecież zawsze, gdy odmawia się Credo należy się pochylić na słowa: "I za sprawą Ducha Świętego" - zarówno kapłan, jak i lud.

Niech ksiądz spojrzy:
137. Wyznanie wiary śpiewa lub recytuje kapłan razem z ludem (por. nr 68 ). Wszyscy stoją. Na słowa: I za sprawą Ducha Świętego itd. głęboko się pochylają, a w uroczystości Zwiastowania i Narodzenia Pańskiego przyklękają.

138. W czasie jazdy samochodem nalezy miec zapiete pasy.
A co będzie na 139?

A tak na poważnie: nie zawsze nadążam klawiszami za moim myśleniem.

Nie rozumiem księdza, zacytowałem Ogólne wprowadzenie do Mszału Rzymskiego. Jak ksiądz pisał: Po to są księgi liturgiczne, przepisy prawne, by sie ich trzymac.

Pięknie. Ja to wiem i ty to wiesz, że to przepisy liturgiczne OWMR. Ale nie wszyscy o tym wiedza, wiec podawaj odsyłacze