czy Komunia święta na rękę jest powrotem do dawnego zwyczaju
Autor |
Wiadomość |
matylda_mj
Dołączył(a): Pt sie 04, 2006 18:40 Posty: 121
|
czy Komunia święta na rękę jest powrotem do dawnego zwyczaju
Dzisiaj oświeciło mnie, że nie jest, ponieważ w starożytności przyjmowano ją inaczej niż teraz.
Apologeci Komunii św. na rękę cytują często św. Cyryla Jerozolimskiego, a konretnie jego słowa:
Cytuj: podstaw dłoń lewą pod prawą czyniąc z nich niby tron, gdyż masz przyjąć Króla. Do wklęsłej ręki przyjmij Ciało Chrystusa i powiedz: >Amen< (...) bacząc, byś zeń nic nie uronił. Wynika z niego, że Komunię przyjmowano do prawej reki. Logiczną konsekwencją jest to, że przyjmowano ją wprost z dłoni ustami. W starozytności użycie lewej ręki do spożywania czegokolwiek byłoby szczytem nietaktu, więc w grę nie mogło wchodzić. Tymczasem, dzisiejsza praktyka jest INNA:
W starożytności przyjmowano Komunię na rękę PRAWĄ a nie LEWĄ, a dodatkowo nikt sobie sam nie wkładał Ciała Pańskiego do ust.
Uznaję prawo Kościoła do zmiany sposobu udzielania Komunii świętej, jednak zupełnie nie rozumiem, dlaczego mydli nam się oczy, twierdząc że w ten sposób przyjmowali Komunię starożytni chrzescijanie? Dlaczego nie powie się wprost, że obecny zwyczaj jest nowy? Dlacego manipuluje się świętym Cyrylem, który opisywał inny sposób rozdzielania Ciała Pańskiego niż obecnie?
_________________ haft krzyżykowy dom moda uroda
|
N sie 13, 2006 22:42 |
|
|
|
|
Incognito
Dołączył(a): Pt cze 18, 2004 13:21 Posty: 2617
|
Re: czy Komunia święta na rękę jest powrotem do dawnego zwyc
matylda_mj napisał(a): Dzisiaj oświeciło mnie, że nie jest, ponieważ w starożytności przyjmowano ją inaczej niż teraz.
[...]
Tymczasem, dzisiejsza praktyka jest INNA:
[...]
W starożytności przyjmowano Komunię na rękę PRAWĄ a nie LEWĄ, a dodatkowo nikt sobie sam nie wkładał Ciała Pańskiego do ust. A kto im wkładał do ust z ręki - Żwirek i Muchomorek? Kobieto, idź na spacer się dotleń, bo widzę, że z braku zajęcia wymyślasz sobie absurdalne problemy w stylu "takie wyrabianie chleba nie jest według starego przepisu, bo kiedyś się kładło prosto do pieca i był okrągły, a teraz się wkłada w blachę i jest kwadratowy". matylda_mj napisał(a): Dlaczego nie powie się wprost, że obecny zwyczaj jest nowy?
Bo różnica tkwi w nieistotnym detalu.
_________________ Opuściłem forum wiara.pl i mój profil czeka na usunięcie.
Pożegnanie jest tutaj
|
N sie 13, 2006 22:52 |
|
|
matylda_mj
Dołączył(a): Pt sie 04, 2006 18:40 Posty: 121
|
Re: czy Komunia święta na rękę jest powrotem do dawnego zwyc
Incognito napisał(a): różnica
Dzieki, że dostrzegłeś, że różnica jest.
Bo mi wmawiano, że różnicy nie ma, i obecna praktyka jest taka sama jak w starożytności. Ba, aż sama w to uwierzyłam.
Oświeciło mnie dopiero dzisiaj, kiedy Morro zauważył różnicę lewa-prawa ręka pomiędzy św. Cyrylem a teraźniejszością.
_________________ haft krzyżykowy dom moda uroda
|
N sie 13, 2006 23:00 |
|
|
|
|
Jan_UK
Dołączył(a): Pt sie 04, 2006 19:21 Posty: 48
|
Dziwne - mnie sie wydawalo, ze pierwszych wiekach bylo to praktykowane jedynie na dordze wyjatku: dopuszczane jedynie w szczegolnych wypadkach, kiedy przyjecie Ciala Panskiego z rak kaplana bylo niemozliwe.
_________________ Leszek, Jan o sspx: Księża z tego bractwa są ekskomunikowanymi lefebrystami.
|
N sie 13, 2006 23:00 |
|
|
Incognito
Dołączył(a): Pt cze 18, 2004 13:21 Posty: 2617
|
Re: czy Komunia święta na rękę jest powrotem do dawnego zwyc
matylda_mj napisał(a): Dzieki, że dostrzegłeś, że różnica jest. Różnice to są nawet między dwoma kroplami wody, tylko że większość ludzi ma życie i nie spędza czasu na beznadziejnym dopatrywaniu się różnic w małych, nic nie znaczących szczególikach. matylda_mj napisał(a): Bo mi wmawiano, że różnicy nie ma, i obecna praktyka jest taka sama jak w starożytności. Ba, aż sama w to uwierzyłam. Biedactwo. matylda_mj napisał(a): Oświeciło mnie dopiero dzisiaj, kiedy Morro zauważył różnicę lewa-prawa ręka pomiędzy św. Cyrylem a teraźniejszością.
Pochwaliłaś się mamie?
_________________ Opuściłem forum wiara.pl i mój profil czeka na usunięcie.
Pożegnanie jest tutaj
|
N sie 13, 2006 23:05 |
|
|
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Incognito spokojnie nie wyżywaj się na innych tylko pójdź na spacer i się wyżyj poprzez szybki marsz, najszybszy jaki umiesz - mnie to zawsze pomaga
matylda_mj: różnica bierze się stąd, że dawniej, jak piszesz brano w prawą bo lewa była nieczysta i brano ją ustami a dzisiaj lewa dłoń jest czysta i można na nią brać Hostie. Ta forma jest wygodniejsza ponieważ możesz drugą dłonią wsadzić Hostię do ust i to nawet lepiej wygląda bo jak sobie wyobrazić to branie z dłoni prosto do ust to niezbyt ładnie to wygląda, w szczególności przez osoby starsze - nie możesz stać w nieskońconość przed księdzem i próbować wziąść Hostie wargami a więc językiem sobie pomagasz (tak to sobie wyobrażam) i to się mija, z tym jak masz w cytacie, "bacząc, byś zeń nic nie uronił." i z szacuniem "gdyż masz przyjąć Króla."
|
Pn sie 14, 2006 0:21 |
|
|
Jan_UK
Dołączył(a): Pt sie 04, 2006 19:21 Posty: 48
|
Jesli chodzi o wzgledy praktyczne, czy tez o to, by nic nie uronic, to opcja komunikowania doustnego jest najlepsza.
_________________ Leszek, Jan o sspx: Księża z tego bractwa są ekskomunikowanymi lefebrystami.
|
Pn sie 14, 2006 0:44 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Cytuj: bo jak sobie wyobrazić to branie z dłoni prosto do ust to niezbyt ładnie to wygląda, w szczególności przez osoby starsze - nie możesz stać w nieskońconość przed księdzem i próbować wziąść Hostie wargami a więc językiem sobie pomagasz (tak to sobie wyobrażam) to ja Niekoniecznie trzeba w taki sposob jaki ty opisujesz. Dlonie sa dosyc ruchliwa czescia ciala czlowieka i maly kawalek chleba podany na prawa dlon jestes w stanie bez problemow podac sobie do ust nie poslugujac sie dlonia lewa. Naprawde nie jest to trudne, nawet bez wykorzystania jezyka i lizania calej dloni. Sprobuj ja z ciekawosci sprobowalem Masz jednak racje, ze problem moze wystepowac u osob starszych i chorych. To juz jednak szczegol na temat ktorego sw. Cyryl chyba sie nie rozpisuje, albo tez ta czesc dokumentow zaginela na przestrzeni wiekow Cytuj: A kto im wkładał do ust z ręki - Żwirek i Muchomorek? Kobieto, idź na spacer się dotleń, bo widzę, że z braku zajęcia wymyślasz sobie absurdalne problemy w stylu "takie wyrabianie chleba nie jest według starego przepisu, bo kiedyś się kładło prosto do pieca i był okrągły, a teraz się wkłada w blachę i jest kwadratowy". Cytuj: Biedactwo. ...Pochwaliłaś się mamie?
To kolejny obraz chamstwa jakim charakteryzuja sie wypowiedzi Szanownego Pana Incognito. Kobieta zadaje pytanie, stawia problem, a ten Pan znow popisuje sie swoim brakiem intelektu i swa niewiedze pokrywa chamstwem.
Zero merytorycznosci, a tylko "buraczany" styl.
|
Pn sie 14, 2006 8:06 |
|
|
Incognito
Dołączył(a): Pt cze 18, 2004 13:21 Posty: 2617
|
Niewiedzę w jakiej kwestii? Kwestii tego na ile jest istotna różnica którą ręką się je?
_________________ Opuściłem forum wiara.pl i mój profil czeka na usunięcie.
Pożegnanie jest tutaj
|
Pn sie 14, 2006 8:22 |
|
|
ToMu
Dołączył(a): Cz kwi 14, 2005 9:49 Posty: 10063 Lokalizacja: Trójmiasto
|
Re: czy Komunia święta na rękę jest powrotem do dawnego zwyc
matylda_mj napisał(a): Dzisiaj oświeciło mnie, że nie jest, ponieważ w starożytności przyjmowano ją inaczej niż teraz. Apologeci Komunii św. na rękę cytują często św. Cyryla Jerozolimskiego, a konretnie jego słowa: Cytuj: podstaw dłoń lewą pod prawą czyniąc z nich niby tron, gdyż masz przyjąć Króla. Do wklęsłej ręki przyjmij Ciało Chrystusa i powiedz: >Amen< (...) bacząc, byś zeń nic nie uronił. Wynika z niego, że Komunię przyjmowano do prawej reki. Logiczną konsekwencją jest to, że przyjmowano ją wprost z dłoni ustami. W starozytności użycie lewej ręki do spożywania czegokolwiek byłoby szczytem nietaktu, więc w grę nie mogło wchodzić. Tymczasem, dzisiejsza praktyka jest INNA: W starożytności przyjmowano Komunię na rękę PRAWĄ a nie LEWĄ, a dodatkowo nikt sobie sam nie wkładał Ciała Pańskiego do ust. Uznaję prawo Kościoła do zmiany sposobu udzielania Komunii świętej, jednak zupełnie nie rozumiem, dlaczego mydli nam się oczy, twierdząc że w ten sposób przyjmowali Komunię starożytni chrzescijanie? Dlaczego nie powie się wprost, że obecny zwyczaj jest nowy? Dlacego manipuluje się świętym Cyrylem, który opisywał inny sposób rozdzielania Ciała Pańskiego niż obecnie?
No nie no... Bez przesady.
To lewa dłoń jest gorsza od prawej
_________________ Wiara polega na wierzeniu w to, czego jeszcze nie widzisz. Nagrodą wiary jest zobaczenie wreszcie tego, w co wierzysz. (św. Augustyn z Hippony)
Było, więc jest... zawsze w Bożych rękach - blog | www
|
Pn sie 14, 2006 8:23 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: czy Komunia święta na rękę jest powrotem do dawnego zwyc
ToMu napisał(a): No nie no... Bez przesady. To lewa dłoń jest gorsza od prawej :?: :o
Spytaj jakiegoś mahometanina. Jedzenie trzyma się wyłącznie w prawej ręce, a podciera d... - wyłącznie lewą!
|
Pn sie 14, 2006 8:58 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Nie chodzi o to, którą ręką, a bardziej o to, jak to robimy. Chrześcijański sposób przyjmowania Komunii na rękę obejmuje pochylenie się i podjęcie Najświętszego Ciała z dłoni. W ten sposób na przykład przyjmuje Eucharystię diakon w LJC.
Zauważmy, że w dzisiejszym NOM kapłan nadal pochyla się aby spożyć Ciało Chrystusa. A wiernym zaleca się, aby Je podnosili do ust. To dziwne.
|
Pn sie 14, 2006 9:07 |
|
|
kefas_piotr
Dołączył(a): Śr lut 18, 2004 15:45 Posty: 1883
|
to bez znaczenia którą ręką, tym bardziej, że wczoraj 13 sierpnia, było święto mniejszości światowej leworęcznych
co do Komunii na rękę, tam gdzie to dopuszczone tam podają, z kolei tam gdzie nie weszło to w życie dekretem Kurii, tam jest zalecenie komunii do ust, ale obojętnie w jaki sposób, zawsze będzie to przyjmowanie CiałaChrystusa i to jest najważniejsze i z tego należy się cieszyć, że możemy uczestniczyć w tym Misterium
_________________
"Przejmij mnie dreszczem Twojego Istnienia, dreszczem wiatru w dojrzałych kłosach..."
JP II
|
Pn sie 14, 2006 10:11 |
|
|
Synek
Dołączył(a): Pn mar 27, 2006 7:27 Posty: 414
|
Jak było - tak było...
żaden z was przy tym nie był, a tylko przyjmuje, jak w krzywym źwierciadle, (jak każdą relacje historyczną), na swój sposób, często wyobcowany z odczucia tamtej rzeczywistości
I po co tu tyle dyskusji i takiego wyrokowania
Co cie obchodzi, jak było Powinno cie obchodzić, jak ma być!
"To czyńcie na moją pamiątkę..."
to jest mairodajne ! Godnie i w miłości !
Synek
_________________ śmiech to zdrowie
|
Pn sie 14, 2006 10:52 |
|
|
ToMu
Dołączył(a): Cz kwi 14, 2005 9:49 Posty: 10063 Lokalizacja: Trójmiasto
|
Re: czy Komunia święta na rękę jest powrotem do dawnego zwyc
Dextimus napisał(a): ToMu napisał(a): No nie no... Bez przesady. To lewa dłoń jest gorsza od prawej Spytaj jakiegoś mahometanina. Jedzenie trzyma się wyłącznie w prawej ręce, a podciera d... - wyłącznie lewą! Nie pytam mahometanina - a rzekomego katolika. Co ma do rzeczy, którą ręką się Komunię przyjmuje Nie schodźmy a poziom dyskusji, gdy będziemy się spierać, która ręka jest "godniejsza", a która mniej. zefciu napisał(a): Nie chodzi o to, którą ręką, a bardziej o to, jak to robimy.
Zaefciu, obawiam się że Cie zakrzyczą...
_________________ Wiara polega na wierzeniu w to, czego jeszcze nie widzisz. Nagrodą wiary jest zobaczenie wreszcie tego, w co wierzysz. (św. Augustyn z Hippony)
Było, więc jest... zawsze w Bożych rękach - blog | www
|
Pn sie 14, 2006 11:29 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|