Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pt sty 21, 2022 4:30



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 907 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 57, 58, 59, 60, 61
 Papież Franciszek - gesty,nadzieje,kontrowersje,komentarze 
Autor Wiadomość
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt wrz 18, 2009 9:51
Posty: 3912
Post Re: Pielgrzymka do Grecji
bramin napisał(a):
Wiec proszę mi odpowiedzieć konkretami, jakie herezje głosi Franciszek?


I znowu się wtrącę uzupełniając, że Quninque* wymienił jednym tchem tzw. prawaków, lefebrystów i sedwakantystów. Z tych grup ci ostatni oficjalnie (a ci przedostatni w praktyce) odrzucają nie tylko Franciszka, ale co najmniej ostatnich sześciu papieży. Nie bez powodu i nieprzypadkowo pewno znane bractwo obrało sobie jako patrona Piusa XII.

(*używając formy "my", a to chyba nie jakiś pluralis majestatis, tylko te grupy, z którymi się identyfikuje)

_________________
Wszystko ma swój czas
i jest wyznaczona godzina
na wszystkie sprawy pod niebem
...

(Koh 3:1nn)


Wt gru 07, 2021 12:03
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N paź 08, 2017 22:17
Posty: 2796
Post Re: Pielgrzymka do Grecji
bramin napisał(a):
Moze byś nam tak wyjaśnił i nas oświecił, w jaki sposób papież Franciszek odszedł od integralnej wiary katolickiej


1)Zezwolenie na korzystanie z komunii dla grzeszników którzy nie pokutują i nie zaułją swych czynów
2)Zakazywanie Mszy Trydenckiej
3)Stawianie pomników Marcina Lutra w Watykanie
4) ostatnia inba z Papieską A. Nauk

Itd.

Cytuj:
Nie, mówicie kierowani pychą i jesteście głusi na argumenty historyczne, biblijne, teologiczne i Bog wie jeszcze jakie



No tak. Dawniej osobę która twierdzi że Maryja nie jest wieczną dziewicą by ekskomunikowano. A dzis taki John P. Meier może uważać się za katolickiego biblistę i jest zapraszany do Watykanu. Dalej, osobom które twierdzą ze możliwe jest kapłaństwo kobiet nakazno by milczenie. A taki C. Napiórkowski sobie pisał swoje pomysły i nic. Dalej, dawniej uważano że nikt poza Kościołem się nie zbawi (z pewnym zastrzeżeniem), a dzis? Dawniej, nakazywano nawracać wszystkich (w tym Żydów), a dziś?


Warto też zaznaczyć że nie ekskomunikowano E. Schilebexcka który negował dogmat transsubstancjacji. H. Kunga tez nie ekskomunikowano. No super. Jakie argumenty na to macie?
Cytuj:
Mów za siebie. Ja i ci, których znam, nie mamy masochistycznych skłonności


Niech papież przeprasza w swoim imieniu, nie wszystkich katolików. Ja nie mam zamiaru nikogo przepraszać

_________________
"In Te, Domine, speravi; non confundar in aeternum"


Wt gru 07, 2021 12:45
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt wrz 18, 2009 9:51
Posty: 3912
Post Re: Pielgrzymka do Grecji
Quinque, na serio nie masz dysonansu poznawczego, jeżeli oburzasz się na jakichś dwóch gostków wyzywających Franciszka od heretyków, żeby za chwilę samemu to robić? Nie widzisz, że każdy argument przeciw schizmatykom z roku 1054 dotyczy w równym stopniu schizmatyków z roku 1970? Ze ustawiasz się w szeregu z tymi, dla których sukcesja apostolska w Rzymie skończyła się w 1958 (jeżeli nie wcześniej)?

PS: Autokorekta pomylili mi się papieże, lefebryści odwołują się do piusa X, chociaż uznają bez ograniczeń jedynie trzech następnych.

_________________
Wszystko ma swój czas
i jest wyznaczona godzina
na wszystkie sprawy pod niebem
...

(Koh 3:1nn)


Wt gru 07, 2021 14:45
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N paź 08, 2017 22:17
Posty: 2796
Post Re: Pielgrzymka do Grecji
Ale ja nie neguje tego że Franciszek jest waznie wybranym papieżem. Ekskomunikę na FSSPX nałożono w 1988 roku za wyświęcenie biskupów beż zgody Rzymu. W 1970 założono bractwo. powodem założenia FSSPX było to że zakazano odprawiać Mszę Trydencką. Zresztą, emisarjusze wysłani do FSSPX chyba w 1972 roku byli zgorszeni tym że zakonnicy się modlą. To już świadczy o tym jaki wtedy mieliśmy klimat w Kościele

_________________
"In Te, Domine, speravi; non confundar in aeternum"


Wt gru 07, 2021 14:56
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 20, 2009 9:38
Posty: 2902
Post Re: Papież Franciszek - gesty,nadzieje,kontrowersje,komentar
Quinque napisał(a):
1)Zezwolenie na korzystanie z komunii dla grzeszników którzy nie pokutują i nie żałują swych czynów


Prosze pokazać to zezwolenie.

Quinque napisał(a):
2)Zakazywanie Mszy Trydenckiej


Nie ma zakazu odprawiania Mszy Trydenckiej.

Quinque napisał(a):
3)Stawianie pomników Marcina Lutra w Watykanie


Proszę napisać ile pomników Lutra zostało zbudowanych w Watykanie i wskazać ich lokalizację.

Quinque napisał(a):
4) ostatnia inba z Papieską A. Nauk


Na forum posługujemy się językiem polskim a nie slangiem dla małolatów. I jaki to ma związek z herezją? Czy jak to nazwałeś z odejściem od integralnej wiary katolickiej?

Do tej pory nie dowiedziałem sie co to jest ta integralna wiara katolicka.

Quinque napisał(a):
W 1970 założono bractwo. powodem założenia FSSPX było to że zakazano odprawiać Mszę Trydencką.


Zapoznaj sie z historią powstania bractwa.

Quinque napisał(a):
Zresztą, emisarjusze wysłani do FSSPX chyba w 1972 roku byli zgorszeni tym że zakonnicy się modlą.


Kłamiesz i manipulujesz. Jeśli nie uzasadnisz swoich kłamliwych tez, będzie ostrzeżenie.

_________________
MODERATOR


Śr gru 08, 2021 10:52
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N paź 08, 2017 22:17
Posty: 2796
Post Re: Papież Franciszek - gesty,nadzieje,kontrowersje,komentar
bramin napisał(a):
Prosze pokazać to zezwolenie


Amoris Letitia. Zapis mówiący o tym że kapłan ma rozeznawać w tych przypadkach. Dawniej nie do pomyślenia

Cytuj:
Nie ma zakazu odprawiania Mszy Trydenckiej


Ależ jest. Można ją odprawiać tylko za zgodną Watykanu. A dodatkowo będzie można ją odprawiać tylko przez jakiś czas. Aż nie umrą ci co mają ją odprawiać. Bo zakazuje się wyświęcać księży w tradycyjnym rycie

Cytuj:
Proszę napisać ile pomników Lutra zostało zbudowanych w Watykanie i wskazać ich lokalizację.


https://gloria.tv/post/zqSVr6JdV62r41ELBbrcMzy7U

Możliwe że to fejk. Jeżeli tak jest to wycofuje ten zarzut

Cytuj:
Do tej pory nie dowiedziałem sie co to jest ta integralna wiara katolicka


Wiara przekazywana przez Jezusa, od Ojców Koscioła, przez Doktorów Kościoła. Wszyscy oni twierdzą np. że Kościół Katolicki jest niezbędny do zbawienia itd.

Cytuj:
Kłamiesz i manipulujesz


Racja. Chodziło o wizytację w 1974 roku nie 72

"W listopadzie 1974 r. odbyła się wizytacja apostolska seminarium Bractwa w Econe. Jeden z wizytatorów gorszył seaminarzystów swoimi modernistycznymi twierdzeniami: odnośnie prawdy (która miałaby zmieniać się wraz z człowiekiem), kapłańskiego celibatu (znieść gdy tylko będzie to możliwe), Zmartwychwstania Jezusa Chrystusa (poddając go w wątpliwość)... Był to wyjątkowy skandal, gdyż w oczach młodych kleryków ten apostolski wizytator przybywał z Rzymu; był wysłannikiem Rzymu; reprezentował Rzym; nauczyciela wiary. Odpowiedzią arcybiskupa na tę wizytację była Deklaracja z 21.11.1974 r., będąca deklaracją wierności Wierze wszystkich czasów"

https://www.piusx.org.pl/zawsze_wierni/artykul/19

Tutaj rzeczywiście mogłem popełnić błąd. W jednym z wykładów na temat FSSPX, była mowa o tym że wysłannicy Rzymu w ogóle się nie modlili w czasie wizytacji

W ogóle tendencyjne jest że nie odpowiedziałeś na część moich zarzutów

_________________
"In Te, Domine, speravi; non confundar in aeternum"


Śr gru 08, 2021 11:28
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 20, 2009 9:38
Posty: 2902
Post Re: Papież Franciszek - gesty,nadzieje,kontrowersje,komentar
Quinque napisał(a):
Amoris Letitia. Zapis mówiący o tym że kapłan ma rozeznawać w tych przypadkach. Dawniej nie do pomyślenia


To nic nowego. Zresztą przeczytaj najpierw VIII rozdział tej adhortacji.
Już od długiego czasu jest taka praktyka w Kościele, ze pod pewnymi warunkami można dopuścić niesakramentalnych małżonków do spowiedzi i Komunii. Zawsze jest to jednak sytuacja wyjątkowa i do każdej z nich trzeba podchodzić indywidualnie.

Quinque napisał(a):
Ależ jest. Można ją odprawiać tylko za zgodną Watykanu. A dodatkowo będzie można ją odprawiać tylko przez jakiś czas.

Drogi bracie, przeczytaj uważnie co napisał papież Franciszek na ten temat. Bo mam wrażenie, ze nie przeczytałeś lub przeczytałeś nie rozumiejąc tego tekstu lub trzecia możliwość: trollujesz.
Można Mszę odprawiać za zgodą miejscowego biskupa dopóki będzie takie zapotrzebowanie ze strony wiernych.
Zgoda, ze papież nie wydał zgody na tworzenie nowych wspólnot.

Quinque napisał(a):
Bo zakazuje się wyświęcać księży w tradycyjnym rycie

Jest tylko jeden ryt rzymski, nie ma tradycyjnego lub nowego rytu.

Ja się tu gubię a Ty plączesz się w zeznaniach. Piszesz tak:
Quinque napisał(a):
Jeden z wizytatorów gorszył seminarzystów swoimi modernistycznymi twierdzeniami: odnośnie prawdy (która miałaby zmieniać się wraz z człowiekiem), kapłańskiego celibatu (znieść gdy tylko będzie to możliwe), Zmartwychwstania Jezusa Chrystusa (poddając go w wątpliwość).

W innym miejscu piszesz:
Cytuj:
Zresztą, emisariusze wysłani do FSSPX chyba w 1972 roku byli zgorszeni tym że zakonnicy się modlą.

Moje pytanie: kto, czym i kim się zgorszył? Czy wizytatorzy gorszyli seminarzystów czy zakonnicy (czyli członkowie Bractwa) gorszyli emisariuszy?

Quinque napisał(a):
W ogóle tendencyjne jest że nie odpowiedziałeś na część moich zarzutów

Nie lubię OT. Tematem wątku jest papież Franciszek a nie twierdzenia różnych teologów.
Na koniec prośba abyś nie werbalizował swoich wymysłów tylko swoje tezy opierał na faktach i argumentach.
Nie mam zamiaru ciągle udowadniać, ze papież Franciszek jednak nie jest wielbłądem.

_________________
MODERATOR


Cz gru 09, 2021 21:15
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 907 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 57, 58, 59, 60, 61

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL