No właśnie kanonizował, co na pewno bardzo zmartwiło Jajko, który, przypomnijmy, nie wierzy w to, że ci ludzie są święci, ba, nie wierzy w to, że ci ludzie w ogóle żyją, a ponadto nie wierzy w to, że ktoś mógłby być "święty.

Onkolog uważa, że takie wnioski są niedopuszczal­ne. Tłumaczy, że stan jego pacjentki poprawił się po zastosowaniu nowatorskich wówczas metod: chemio- i radioterapii. Toma zauważa, że trwało to latami, a nie natychmiast, jak dzieje się w przypadku cudu.

Jak się chce na siłę z kogoś zrobić swiętym to zawsze znajdzie sie cudowne uzdrowienie bo nikt tak naprawde tego nie potwierdzi poza Bogiem. Oszustwa zawsze były i są. W Watykanie tego nie brakowało.

Czemu ów lekarz nie kwestionował cudu w trakcie procesu beatyfikacyjnego. Komisja lekarska orzekająca o cudzie korzystała z dokumentacji szpitalnej, więc wcześniej mógł zanegować.

O zaistnieniu cudu uzdrowienia wypowiada się zawsze szerokie gremium lekarzy różnych specjalizacji, różnych wyznań.

Kiedy wcześniej? Jeśli komisja prosi o dostęp do dokumentacji medycznej (na jakiej podstawie mógłby ją im pokazać?!?), to być może ją pokazał. Jeśli nie, to mogli w ogóle nie mieć wglądu, jak sądzę. A nawet gdyby, to jak jeszcze oraz gdzie miałby "negować", skoro nie wiedział, jakie wnioski zostaną przedstawione?

W procesach beatyfikacyjnych (RELIGIJNE CUDA!) komisję lekarzy powołuje kościelna Kongregacja Spraw Kanonizacyjnych. Niejednokrotnie donoszono, że rzekome cuda były wynikiem terapii medycznej. Np. Hinduska Monica Besra, ponoć cudownie uleczona z raka dzięki Teresie z Kalkuty, której mnóstwo naobiecywano przy okazji "świadkowania", m.in. wsparcie finansowe na poprawienie warunków życia i wykształcenie dzieci. Chociaż sama przyznawała, że leczyła się w szpitalu, a jej mąż i lekarz prowadzący od początku głośno mówili, że zdrowie zawdzięcza wczesnemu wykryciu nowotworu i poddaniu się terapii.

Szpitale wydają na podstawie wniosku pacjenta.

"Zostało donoszone" nie znaczy zostało dowiedzione.

Critics—including some of Besra's medical staff and, initially, Besra's husband—said that conventional medical treatment had eradicated the tumor.[107] Dr. Ranjan Mustafi, who told The New York Times he had treated Besra, said that the cyst was not cancer at all but a cyst caused by tuberculosis. He said, "It was not a miracle.... She took medicines for nine months to one year."[108] According to Besra's husband, "My wife was cured by the doctors and not by any miracle."[109]

Krytycy - łącznie z personelem medycznym Besry oraz, początkowo, jej mężem - stwierdzili, że konwencjonalne leczenie usunęło guz. Dr. Ranjan Mustafi, w wywiadzie dla The New York Times jako leczący Besrę, stwierdził, że cysta nie była rakiem, ale cystą spowodowaną przez gruźlicę. Powiedział, "To nie był cud... Brała leki przez dziewięć miesięcy do roku". Według męża Basry: "Moja żona została wyleczona przez lekarzy, a nie przez żaden cud".

An opposing perspective of the claim is that Besra's medical records contain sonograms, prescriptions, and physicians' notes that could prove whether the cure was a miracle or not. Besra has claimed that Sister Betta of the Missionaries of Charity is holding them. The publication has received a "no comments" statement from Sister Betta. The officials at the Balurghat Hospital where Besra was seeking medical treatment have claimed that they are being pressured by the Catholic order to declare the cure a miracle.

Z przeciwnego punktu widzenia sytuuje się stwierdzenie, że dokumentacja medyczna Besry zawiera sonogramy, recepty i notatki lekarzy, które mogłyby dowieść, czy wyleczenie było cudem czy tez nie. Besra twierdziła, że przechowuje je Siostra Betta z Misjonarek Miłości. Opublikowanie tego zostało skwitowane przez Siostrę Bettę oświadczeniem "bez komentarza". Władze szpitala Balurghat, gdzie Besra szukała pomocy medycznej stwierdziły, że są naciskane przez ten zakon katolicki, żeby zadeklarowały wyleczenie jako cud.

Przecież ta kobieta już nie żyła, kiedy ogłoszono beatyfikację osób, którym rzekomo zawdzięczała cudowne uzdrowienie. Więc jeśli nie dostała dokumentów przed śmiercią, to na podstawie czego lekarz miał je pokazywać jakiejś prywatnej osobie? Jeśli zaś otrzymała dokumentację szpitalną (wypis) przed śmiercią, to skąd prof. Toma mógł w ogóle wiedzieć, że ktoś związany z Watykanem zajmuje się tą dokumentacją jako "niewyjaśnialnym dla nauki przypadkiem"?

Ha ha ha. Chyba spadnę z krzesła!
Konieczność dowiedzenia dotyczy przede wszystkim doniesień o rzekomych cudach. Należy dowieść, że doniesienia o rzekomym cudzie mają potwierdzenia, a nie odwrotnie -- musieć dowodzić, że cud, o którym ktoś donosi, to nie był faktyczny cud. Tak to się dzieje w normalnym świecie, wśród rozsądnych ludzi. Dlatego każdy głos wskazujący na naturalne wyjaśnienie tym samym jest świadectwem przeciwko cudowności. Ale odwrotnie to nie działa.

Ta kobieta zmarła w 2012r, a procesy beatyfikacyjne.kanonizacyjne trwają latami. Więc jej przypadek był badany za jej życia.

Critics—including some of Besra's medical staff and, initially, Besra's husband—said that conventional medical treatment had eradicated the tumor.[107] Dr. Ranjan Mustafi, who told The New York Times he had treated Besra, said that the cyst was not cancer at all but a cyst caused by tuberculosis. He said, "It was not a miracle.... She took medicines for nine months to one year."[108] According to Besra's husband, "My wife was cured by the doctors and not by any miracle."[109]

Krytycy - łącznie z personelem medycznym Besry oraz, początkowo, jej mężem - stwierdzili, że konwencjonalne leczenie usunęło guz. Dr. Ranjan Mustafi, w wywiadzie dla The New York Times jako leczący Besrę, stwierdził, że cysta nie była rakiem, ale cystą spowodowaną przez gruźlicę. Powiedział, "To nie był cud... Brała leki przez dziewięć miesięcy do roku". Według męża Basry: "Moja żona została wyleczona przez lekarzy, a nie przez żaden cud".

An opposing perspective of the claim is that Besra's medical records contain sonograms, prescriptions, and physicians' notes that could prove whether the cure was a miracle or not. Besra has claimed that Sister Betta of the Missionaries of Charity is holding them. The publication has received a "no comments" statement from Sister Betta. The officials at the Balurghat Hospital where Besra was seeking medical treatment have claimed that they are being pressured by the Catholic order to declare the cure a miracle.

Z przeciwnego punktu widzenia sytuuje się stwierdzenie, że dokumentacja medyczna Besry zawiera sonogramy, recepty i notatki lekarzy, które mogłyby dowieść, czy wyleczenie było cudem czy tez nie. Besra twierdziła, że przechowuje je Siostra Betta z Misjonarek Miłości. Opublikowanie tego zostało skwitowane przez Siostrę Bettę oświadczeniem "bez komentarza". Władze szpitala Balurghat, gdzie Besra szukała pomocy medycznej stwierdziły, że są naciskane przez ten zakon katolicki, żeby zadeklarowały wyleczenie jako cud.

Dowiedzenie cudu uzdrowienia współcześnie zawsze jest w gestii gremium lekarskiego .
Wskazany lekarz winien wnieść sprzeciw do "adwokata diabła" w trakcie badania konkretnego przypadku.

Ale Toma O TYM NIE WIEDZIAŁ, bo SKĄD? Powtarzam ci!!!. A upierałeś się, że "mógł wcześniej negować".

Monica Besra

A co ma siostra komentować skoro wszystkie dokumenty, w tym medyczne, znajdują się Kongregacji do spraw kanonizacyjnych w Watykanie.
Wiarygodność wikipedii ukazał w pełni pojawiający się i znikający zapis w biografii papieża Franciszka w dzień jego wyboru

No właśnie kanonizował, co na pewno bardzo zmartwiło Jajko, który, przypomnijmy, nie wierzy w to, że ci ludzie są święci, ba, nie wierzy w to, że ci ludzie w ogóle żyją, a ponadto nie wierzy w to, że ktoś mógłby być "święty", jako że nie wierzy w istnienie Boga, ani też nie wierzy w to, że papież jest namiestnikiem Chrystusa na Ziemi (bo nie wierzy w to, że Chrystus w ogóle był Chrystusem), a więc w to, że może stwierdzać, kto poszedł do nieba, bo zresztą nie wierzy w to, że ktokolwiek idzie do nieba, ani też nie wierzy w to, że w ogóle istnieje niebo. Inaczej mówiąc, gadanina Jajko jest wprost przepełniona sensem i szczerymi emocjami.

Najwyraźniej watykańska komisja dała przysłowiowego ciała, skoro nie skontaktowała się z lekarzem prowadzącym "cudownie" uzdrowioną. No ale teraz, jak komisję teologiczną natchnął już osobiście sam tzw. Duch św., to po ptakach. No chyba, że można uznać, że został (Duch znaczy się) wprowadzony w błąd przez niekompetentną komisję???


A w ogóle z tym "dowodzeniem" świętości to jakaś paranoja jest. A teraz to Watykan przeszedł już sam siebie (abstrahując od faktu, że komisja spartoliła robotę). Jak można uznać, że wszyscy 800 zamordowani pomogli w owym rzekomym uzdrowieniu??? Bo jak ktoś wyzdrowieje i powie że modlił się do JP2, no to od wielkiej biedy jakoś ujdzie (choć to też bzdura, bo niby skąd wiadomo, że to JP2 coś zrobił, a nie ktokolwiek inny?). Ale tu gości jest 800! I wszyscy zadziałali? Jednocześnie? Po kolei? Parami? Średniowiecze pełną parą. A najśmieszniesze/najtragiczniejsze jest to, że są ludzie, którzy w to autentycznie wierzą. XXI wiek, zdawałoby się.