Papież Franciszek - gesty,nadzieje,kontrowersje,komentarze
Autor |
Wiadomość |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Papież Franciszek - gesty,nadzieje,kontrowersje,komentar
Johnny99 napisał(a): 99% obecnych ateistów uwierzy, jeśli tylko Kościół będzie w porządku. Prawdziwy, intelektualny ateizm niemal nie istnieje na świecie. Jezusowi nie uwierzyli, to choćby Kościół był bez skazy, zawsze będą tacy, którzy nie uwierzą.... choćby kto z martwych powstał, nie uwierzą (Łk 16,30).
|
N maja 26, 2013 16:41 |
|
|
|
 |
Endek
Dołączył(a): N mar 15, 2009 20:12 Posty: 1639
|
 Re: Papież Franciszek - gesty,nadzieje,kontrowersje,komentar
arturo napisał(a): Jakoś nikt nie wpadł na pomysł,aby sformułować tezę,iż Kościół wyrażnie za mało łoży na ubogich,a to z następującego,prostego względu:hierarchowie nadal jeżdżą drogimi,luksusowymi limuzynami,mieszkają w pałacach biskupich,dysponują drogimi nieruchomościami Tym wszystkim głoszącym potrzebę uczynienia Kościoła ubogiego materialnie, proponuję by zaczęli od siebie. Pozbyli się samochodów, domów, wysokich pensji kont w bankach,telewizorów i odbiorników radiowych a zaczęli odżywiać się korzonkami , zamieszkali na śmietnikach, ziemiankach, szałasach itp.i koniecznie pozbyli się internetu, a zaoszczędzone w ten sposób pieniądze, oddali żebrzącym na ulicy i pod kościołami .Niech też nie korzystają z dobrodziejstw cywilizacyjnych, służby zdrowia, jakiejkolwiek pomocy socjalnej, by nie posyłali dzieci do szkół, bo to też zbyteczne. Jak ubóstwo to na całego. W tym promowaniu ubóstwa materialnego Kościoła, widzę szatański plan zaszczepienia tej najstarszej instytucji świata, uwiądu ewangelizacyjnego, z braku potrzebnych do tego celu środków.
_________________ Herezja albo to, co w sposób oczywisty sprzyja herezjom, nie może być kwestią posłuszeństwa. To posłuszeństwo winno służyć Wierze, nie zaś Wiara posłuszeństwu! Zatem w tym przypadku „trzeba słuchać bardziej Boga niż ludzi” (Dz Ap 5, 29).
|
N maja 26, 2013 17:00 |
|
 |
Endek
Dołączył(a): N mar 15, 2009 20:12 Posty: 1639
|
 Re: Papież Franciszek - gesty,nadzieje,kontrowersje,komentar
Jajko napisał(a): Papież franciszek znów szokuje
Papież Franciszek skrytykował postawę tych, którzy uważają, że tylko katolik może czynić dobro. Dobro czynione przez niekatolików nic istotnego dla ich sytuacji względem zbawienia nie czyni.
_________________ Herezja albo to, co w sposób oczywisty sprzyja herezjom, nie może być kwestią posłuszeństwa. To posłuszeństwo winno służyć Wierze, nie zaś Wiara posłuszeństwu! Zatem w tym przypadku „trzeba słuchać bardziej Boga niż ludzi” (Dz Ap 5, 29).
|
N maja 26, 2013 18:03 |
|
|
|
 |
Johnny99
Dołączył(a): Cz wrz 25, 2008 21:42 Posty: 16060
|
 Re: Papież Franciszek - gesty,nadzieje,kontrowersje,komentar
Endek napisał(a): W tym promowaniu ubóstwa materialnego Kościoła, widzę szatański plan zaszczepienia tej najstarszej instytucji świata, uwiądu ewangelizacyjnego, z braku potrzebnych do tego celu środków. Biskup do ewangelizacji potrzebuje mieszkać w pałacu i jeździć limuzyną? Możesz tę myśl jakoś rozwinąć?
_________________ I rzekłem: «Ach, Panie Boże, przecież nie umiem mówić, bo jestem młodzieńcem!» Pan zaś odpowiedział mi: «Nie mów: "Jestem młodzieńcem", gdyż pójdziesz, do kogokolwiek cię poślę, i będziesz mówił, cokolwiek tobie polecę. (Jr 1, 6-8)
|
N maja 26, 2013 19:42 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Papież Franciszek - gesty,nadzieje,kontrowersje,komentar
Endek napisał(a): Jajko napisał(a): Papież franciszek znów szokuje
Papież Franciszek skrytykował postawę tych, którzy uważają, że tylko katolik może czynić dobro. Dobro czynione przez niekatolików nic istotnego dla ich sytuacji względem zbawienia nie czyni. Dokładnie. Kto nie wierzy w Jahwe i nie oddaje należnej mu czci, padajac przed nim na kolana będzie płonął w piekle bez wzgledu na to jak dobrą osobą był! Oto co spoka ateistę i każdego niechrześcijanina po smierci. http://www.youtube.com/watch?v=LlrQ4WGulXo
|
N maja 26, 2013 19:42 |
|
|
|
 |
Endek
Dołączył(a): N mar 15, 2009 20:12 Posty: 1639
|
 Re: Papież Franciszek - gesty,nadzieje,kontrowersje,komentar
Jajko napisał(a): Papież franciszek znów szokuje
Papież Franciszek skrytykował postawę tych, którzy uważają, że tylko katolik może czynić dobro. Święty Kościół Rzymski mocno wierzy, wyznaje i głosi, że nikt, kto nie jest w Kościele katolickim, nie tylko poganie, ale i żydzi, albo heretycy i schizmatycy, nie mogą dostąpić żywota wiecznego; lecz pójdą w ogień wieczny ‘który zgotowany jest diabłu i aniołom jego’ (Mt 25:41), jeżeli przed końcem życia nie będą przyłączeni do niego (Kościoła)... Nikt też, choćby nie wiedzieć jakie dawał jałmużny, a nawet przelał krew dla Imienia Chrystusowego, nie może być zbawiony, jeżeli nie wytrwa w łonie i jedności Kościoła katolickiego. Sobór Florencki, dekret dla Jakobitów, 4. II 1441
_________________ Herezja albo to, co w sposób oczywisty sprzyja herezjom, nie może być kwestią posłuszeństwa. To posłuszeństwo winno służyć Wierze, nie zaś Wiara posłuszeństwu! Zatem w tym przypadku „trzeba słuchać bardziej Boga niż ludzi” (Dz Ap 5, 29).
|
N maja 26, 2013 20:09 |
|
 |
Endek
Dołączył(a): N mar 15, 2009 20:12 Posty: 1639
|
 Re: Papież Franciszek - gesty,nadzieje,kontrowersje,komentar
Johnny99 napisał(a): Biskup do ewangelizacji potrzebuje mieszkać w pałacu i jeździć limuzyną? Możesz tę myśl jakoś rozwinąć?
Budowali te pałace czy objęli wraz z urzędem? a co z niebiskupami, którzy jeżdżą limuzynami i mieszkają w pałacach? Skąd te pałace mają? Popatrz na banki, popatrz na pałace ZUSu, PZU i nowobogacki establishment. Jeśli Polska jest katolickim krajem, to powinniśmy wykluczyć bogactwo nie tylko u biskupów ale i wszystkich innych, zgodnie z ewangelicznym przekazem. Jak ktoś nie wierzy w Ewangelię, to nie powinien na Jej temat zabierać głosu, gdyż go i tak nie dotyczy.
_________________ Herezja albo to, co w sposób oczywisty sprzyja herezjom, nie może być kwestią posłuszeństwa. To posłuszeństwo winno służyć Wierze, nie zaś Wiara posłuszeństwu! Zatem w tym przypadku „trzeba słuchać bardziej Boga niż ludzi” (Dz Ap 5, 29).
|
N maja 26, 2013 20:21 |
|
 |
JedenPost
Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17 Posty: 11383
|
 Re: Papież Franciszek - gesty,nadzieje,kontrowersje,komentar
Endek napisał(a): Jeśli Polska jest katolickim krajem (...) Nie jest (Art. 25 Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej)
_________________ Lubię Starego czasem, to też sprawia że się wystrzegam otwartej z nim wojny Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.
|
N maja 26, 2013 20:50 |
|
 |
Johnny99
Dołączył(a): Cz wrz 25, 2008 21:42 Posty: 16060
|
 Re: Papież Franciszek - gesty,nadzieje,kontrowersje,komentar
Endek napisał(a): Budowali te pałace czy objęli wraz z urzędem? A co to ma do rzeczy? Cytuj: a co z niebiskupami, którzy jeżdżą limuzynami i mieszkają w pałacach? Skąd te pałace mają? Popatrz na banki, popatrz na pałace ZUSu, PZU i nowobogacki establishment. A co mnie obchodzą ZUS i PZU? Ja mówię o Kościele, który mnie obchodzi sto razy bardziej. Cytuj: Jeśli Polska jest katolickim krajem, to powinniśmy wykluczyć bogactwo nie tylko u biskupów ale i wszystkich innych, zgodnie z ewangelicznym przekazem. Dlaczego? Kościół to chyba nie to samo, co banki? Zadaniem banku nie jest ewangelizacja, w przeciwieństwie do biskupów, nieprawdaż? Cytuj: Jak ktoś nie wierzy w Ewangelię, to nie powinien na Jej temat zabierać głosu, gdyż go i tak nie dotyczy. Ja wierzę w Ewangelię, gdzie jest napisane, żeby jeden z dwóch płaszczy oddać ubogiemu, a ponadto, że na Sądzie Ostatecznym wielu zbawionych będzie wielce zdziwionych temu, że zostali zbawieni, bo nawet nie wiedzieli, że dając jeść głodnemu służą Chrystusowi.
_________________ I rzekłem: «Ach, Panie Boże, przecież nie umiem mówić, bo jestem młodzieńcem!» Pan zaś odpowiedział mi: «Nie mów: "Jestem młodzieńcem", gdyż pójdziesz, do kogokolwiek cię poślę, i będziesz mówił, cokolwiek tobie polecę. (Jr 1, 6-8)
|
N maja 26, 2013 21:27 |
|
 |
Endek
Dołączył(a): N mar 15, 2009 20:12 Posty: 1639
|
 Re: Papież Franciszek - gesty,nadzieje,kontrowersje,komentar
Wszystkich, co głoszą konieczność ubóstwa materialnego Kościoła, podejrzewam że nie robią tego z miłości do wiary. Kościół na tym łez padole, potrzebuje środków materialnych do istnienia. Inną sprawą jest, że niektórzy ze swoich urzędów zrobili biznes a siebie biznesmenami.Wiec o co chodzi głosicielom ubóstwa, czy żeby Kościół nie miał środków do prowadzenia misji, czy żeby duchowni wyzbyli się kościelnych nieruchomości, bo te bardziej są potrzebne świeckiemu biznesowi? W drugim przypadku proszę nie obwiniać Kościoła, tylko poszczególne konkretne osoby, bo wcale nie jest pewne, ze one w Kościele są. Chrystus Pan przestrzegał przed wilkami w owczych skórach i pasterzach, którzy pasą siebie. Dla mnie kapłani mogą chodzić w dziurawych sutannach i przymierać głodem jeśli taka ich wola, ale ornaty niech będą obszyte złotem, dla chwały Boga. Co do nieruchomości Kościoła, to mam taka prośbę i życzenie, aby pod zadnym pozorem nikt nie ważył się pozbywać nie swojego. Zostały te dary kiedyś wolą naszych ojców przekazane Kościołowi i Jemu mają służyć. Nie dałeś, to nie wymagaj, by czyjeś dary stały się dla kogoś łupem. Czy za tą propagandą ubóstwa materialnego Kościoła nie stoją banki, które są we wiadomych łapskach? Mało im jeszcze z krwiożerczej lichwy?
_________________ Herezja albo to, co w sposób oczywisty sprzyja herezjom, nie może być kwestią posłuszeństwa. To posłuszeństwo winno służyć Wierze, nie zaś Wiara posłuszeństwu! Zatem w tym przypadku „trzeba słuchać bardziej Boga niż ludzi” (Dz Ap 5, 29).
|
N maja 26, 2013 22:39 |
|
 |
Jajko
Dołączył(a): Pn lut 23, 2009 22:34 Posty: 10131 Lokalizacja: Pierdzisłąwice
|
 Re: Papież Franciszek - gesty,nadzieje,kontrowersje,komentar
Chodzi o to by Kościół nie bogacił się kosztem innych, by księża nie żyli jak książęta, by poskromili obżarstwo, nie mieszkali w pałacach, nie jeździli limuzynami za sześciocyfrowe sumy, nie zasiadywali na złotych tronach. Misję ewangelizacyjną można pełnić nosząc się, mieszkając, jedząc i jeżdżąc skromnie. Pokazuje to Franciszek. A wielu księży trzęsie portkami (znaczy się sukienkami), bo przyzwyczaili się do ponadprzeciętnego luksusu i teraz boją się zmian...a ich klakierzy lamentują...
_________________ Z zarozumialcami i debilami nie rozmawiam... no chyba że zrobię edukacyjny wyjątek
|
Pn maja 27, 2013 7:59 |
|
 |
Endek
Dołączył(a): N mar 15, 2009 20:12 Posty: 1639
|
 Re: Papież Franciszek - gesty,nadzieje,kontrowersje,komentar
Jajko napisał(a): Chodzi o to by Kościół nie bogacił się kosztem innych, by księża nie żyli jak książęta, by poskromili obżarstwo, nie mieszkali w pałacach, nie jeździli limuzynami za sześciocyfrowe sumy, nie zasiadywali na złotych tronach. Misję ewangelizacyjną można pełnić nosząc się, mieszkając, jedząc i jeżdżąc skromnie. Pokazuje to Franciszek. A wielu księży trzęsie portkami (znaczy się sukienkami), bo przyzwyczaili się do ponadprzeciętnego luksusu i teraz boją się zmian...a ich klakierzy lamentują... Zdecyduj się o kim piszesz. Cy o Kościele czy prywatnych osobach, które do Kościoła wskutek czczenia mamony, raczej nie należą? Potrafisz to rozróżnić, czy celowo robisz ferment?
_________________ Herezja albo to, co w sposób oczywisty sprzyja herezjom, nie może być kwestią posłuszeństwa. To posłuszeństwo winno służyć Wierze, nie zaś Wiara posłuszeństwu! Zatem w tym przypadku „trzeba słuchać bardziej Boga niż ludzi” (Dz Ap 5, 29).
|
Pn maja 27, 2013 14:31 |
|
 |
medieval_man
Moderator
Dołączył(a): Pn gru 13, 2010 16:50 Posty: 7771 Lokalizacja: Kraków, Małopolskie
|
 Re: Papież Franciszek - gesty,nadzieje,kontrowersje,komentar
Jajko napisał(a): Papież Franciszek znów szokuje Papież Franciszek skrytykował postawę tych, którzy uważają, że tylko katolik może czynić dobro. W homilii podczas porannej mszy w Watykanie papież powiedział, że nie można wznosić "murów" wobec niewierzących, bo to prowadzi do wojen. "On nie jest katolikiem, nie może czynić dobra" Taka postawa jego zdaniem jest błędna. Papież wskazał, że nakaz czynienia dobra dotyczy wszystkich ludzi i jest "drogą prowadzącą do pokoju". - Niektórzy mówią: ale ojcze, on nie jest katolikiem, nie może czynić dobra. Ależ może. Musi, nie może, lecz musi - powiedział. Następnie Franciszek ocenił: Takie zamknięcie w myśleniu, że nie można czynić dobra, będąc kimś z zewnątrz, to mur, który prowadzi do wojen i do tego, że niektórzy w przeszłości mieli pomysły, by zabijać w imię Boga. - To jest bluźnierstwo - oświadczył. Papież mówił o potrzebie dialogu także z ateistami. - Kiedy słyszę: ale ja nie wierzę, ojcze, jestem ateistą, odpowiadam: czynisz dobro i to nas łączy - dodał papież. http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/ ... slec_.html Szok! Co na to rodzimi fundamentaliści?? To zasługuje na osobny wątek. Apel do moderacji o wydzielenie! Sam się boję z wiadomych powodów. Dziwne, że jeszcze nikt nie podał informacji o tym, że papieża skorygowano http://wiadomosci.onet.pl/swiat/watykan-sprostowal-slowa-papieza-ateisci-ida-do-pi,1,5526445,wiadomosc.htmlNie to, żebym chciał potępienia ateistów, ale postępowanie w zgodzie z sumieniem i prawem naturalnym (=czynienie dobra) wystarczy tylko wtedy, gdy nie z własnej winy nie poznaliśmy Boga i nie możemy odpowiedzieć na Jego zbawienie.
_________________ Fides non habet osorem nisi ignorantem
|
Pn maja 27, 2013 14:56 |
|
 |
Wloczykij
Dołączył(a): Wt kwi 02, 2013 21:31 Posty: 140
|
 Re: Papież Franciszek - gesty,nadzieje,kontrowersje,komentar
Cytuj: Dziwne, że jeszcze nikt nie podał informacji o tym, że papieża skorygowano
viewtopic.php?f=16&t=33537&p=752306#p752306
|
Pn maja 27, 2013 15:14 |
|
 |
Jajko
Dołączył(a): Pn lut 23, 2009 22:34 Posty: 10131 Lokalizacja: Pierdzisłąwice
|
 Re: Papież Franciszek - gesty,nadzieje,kontrowersje,komentar
Endek napisał(a): Zdecyduj się o kim piszesz. Cy o Kościele czy prywatnych osobach, które do Kościoła wskutek czczenia mamony, raczej nie należą? Potrafisz to rozróżnić, czy celowo robisz ferment? Wyraźnie pisałem o księżach chyba?
_________________ Z zarozumialcami i debilami nie rozmawiam... no chyba że zrobię edukacyjny wyjątek
|
Pn maja 27, 2013 15:30 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|