Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Wt paź 14, 2025 11:27



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 933 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24 ... 63  Następna strona
 Papież Franciszek - gesty,nadzieje,kontrowersje,komentarze 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): N lis 29, 2009 19:33
Posty: 569
Post Re: Papież Franciszek - gesty,nadzieje,kontrowersje,komentar
Alus napisał(a):
Wedle podanych cytatów, to Jezus był heretykiem - rozmawiał, uzdrawiał pogan nie wymagając od nich przynależności do Kościoła.
Nic podobnego. Z powyższych cytatów nic podobnego nie wynika. A Chrystus udzielał ludziom Łaski przynalzności do Jego Kościoła, a nie "wymagał" tego od nich.

_________________
pozdrawiam
Barnaba (dawniej Marek MRB)
www.analizy.biz


Pn cze 24, 2013 11:23
Zobacz profil

Dołączył(a): N mar 15, 2009 20:12
Posty: 1639
Post Re: Papież Franciszek - gesty,nadzieje,kontrowersje,komentar
Barnaba napisał(a):
Chyba się pomyliłeś. Nic w powyższym nie wskazuje na Twoje twierdzenie:



Chyba, to Ty masz kłopoty z prostym zrozumieniem tekstu.

KOMPENDIUM

TEOLOGII DOGMATYCZNEJ OGÓLNEJ
O. PARTENIUSZ MINGES OFM
DOKTOR ŚW. TEOLOGII I FILOZOFII

Część II.
O religiach niechrześcijańskich

§ 5. O religii żydowskiej po ustanowieniu chrześcijaństwa

Religia mojżeszowa była tylko poprzedniczką religii chrześcijańskiej, została przez Chrystusa już to dopełniona już to zniesiona. Dlatego też po śmierci Chrystusa już nie jest religią prawdziwą a tym samym stała się religią fałszywą (1). Naród żydowski nie przyjąwszy Chrystusa jako Mesjasza przestał być narodem wybranym, stał się narodem odrzuconym. Ciągle wyczekuje przyjścia Mesjasza, i dotąd religia ta jest budowlą wciąż niewykończoną; ponieważ jednak Mesjasz już nie przyjdzie, tym samym budowla ta musi pozostać niedokończoną, stała się ona zgrzybiałą, ciałem bez ducha.

Chociaż religia żydowska z założenia swego i celu jest czymś partykularnym i nacjonalnym, to jednak jej zwolennicy są rozproszeni między wszystkimi narodami. Cały porządek na którym się opierała, jak np. arka, świątynia, ofiary, kapłani, już od ponad 1800 lat nie istnieje. Od czasu śmierci Chrystusa nie było już żadnego prawdziwego proroka, który by pocieszył naród i zwiastował lepsze czasy. Powstali wprawdzie liczni fałszywi prorocy i fałszywi mesjasze, lecz żaden z nich nie mógł czynić cudów albo innym sposobem dowieść, że jest posłany od Boga; przeciwnie: naród, który im uwierzył wtrącili w większą zgubę. Prawo mojżeszowe, które żydzi ciągle przechowują, nie może być przestrzegane w większej i istotnej części, mianowicie co do prawa sądowego i obrzędowego. Wszystko to jasno pokazuje, że naród żydowski ze swoją religią został odrzucony przez Boga, tak jak to już przepowiedział prorok Daniel (a).

Według woli Bożej naród ten będzie trwał aż do końca świata. Żydzi, zawsze zachowujący swoje starożytne święte Księgi, świadczą, że proroctwa mesjańskie w nich zawarte są autentyczne czyli że proroctwa zapowiedziały coś zanim się to wydarzyło i że nie są sfabrykowane post factum przez chrześcijan, jak to zauważa św. Augustyn: (2) "Dlatego wciąż jeszcze żydzi istnieją, aby ku swemu zawstydzeniu nosili nasze Księgi. Kiedy bowiem chcemy wykazać poganom, że Chrystus był przepowiedziany, przytaczamy im to właśnie Pismo. I aby przypadkiem nieskorzy do wiary nie powiedzieli, że to my chrześcijanie je ułożyliśmy i że wraz z Ewangelią, którą głosimy, wymyśliliśmy proroków, przez których wydawałoby się że jest przepowiedziane to, co my głosimy, wówczas przekonujemy ich na tej podstawie, że wszystkie te pisma w których Chrystus był przepowiedziany, znajdują się u żydów... Żyd nosi dokument, na podstawie którego wierzy chrześcijanin. Żydzi stali się naszymi księgarzami, tak jak zwykli niewolnicy nosić za swymi panami książki, aby niosąc ustawali a panowie czytając wzrastali". (*) (b)

Compendium theologiae dogmaticae generalis. Auctore P. Parthenio Minges O. F. M. DOCTORE SS. THEOL. ET PHILOS. ALUMNO PROVINCIAE BAVARICAE. Editio secunda emendata et augmenta. Ratisbonae 1923, ss. 97-98 (nn. 162-163).

Z języka łacińskiego tłumaczył Mariusz Gruszeczka

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Nihil obstat.

R o m a e , die 2. Februarii 1922.

Fr. M. Albertus O'Neill O. F. M.

–––––––––

Imprimi potest, servatis servandis.

R o m a e , die 11. Februarii 1922.

Fr. Bernardinus Klumper O. F. M.,
Min. Glis.

–––––––––

Imprimatur.

M o n a c h i i , die 11. Februarii 1923.

Dr. M. Buchberger,
Vic. Gen.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Przypisy:
(1) Zniesienie prawa starozakonnego dokonane samo przez się przez śmierć Chrystusa, ogłoszone zostało w dniu Pięćdziesiątnicy; jednakże przez pewien czas dozwolone było zachowywanie tego prawa, co też sami Apostołowie po części czynili, ale to przestrzeganie starotestamentowego prawa nie było już konieczne. Przepięknie mówi w związku z tym Duns Szkot (4. d. 3, qu. 4, n. 5): "Stare prawo nie było samo w sobie złe tak jak to jest z bałwochwalstwem, i dlatego nie musiało być natychmiast odrzucone... ale winna była być Synagoga z uszanowaniem pogrzebana, aby było okazane że była dobra w swoim czasie".

(2) Objaśnienie Ps. 56, 9; M. 36, 666.

(*) Por. Hettinger, Lehrbuch der Fundamentaltheologie,³ 1913, I, 433 ss. – Döllinger, Heidentum und Judentum. 1857, p. 854 ss. – Schanz, Apologie des Christent. ed. 2, II, 266. – Wilmers, De religione revelata, 1897, 475 ss.

(a) Dan. 9, 26 sq.

(b) Por. tekst oryginalny: P. Parthenius Minges OFM, De religione judaica postchristiana.

(Przyp. (a) i (b) od red.
Ultra montes).

_________________
Herezja albo to, co w sposób oczywisty sprzyja herezjom, nie może być kwestią posłuszeństwa. To posłuszeństwo winno służyć Wierze, nie zaś Wiara posłuszeństwu! Zatem w tym przypadku „trzeba słuchać bardziej Boga niż ludzi” (Dz Ap 5, 29).


Pn cze 24, 2013 15:34
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17
Posty: 11383
Post Re: Papież Franciszek - gesty,nadzieje,kontrowersje,komentar
Endek napisał(a):
Żydzi stali się nashrześcijański zymi księgarzami, tak jak zwykli niewolnicy nosić za swymi panami książki, aby niosąc ustawali a panowie czytając wzrastali.


Hoho. Ładnie się pan doktor teologii dowartościowuje, nie ma co. Istny chrześcijański Übermensch.

_________________
Lubię Starego czasem, to też sprawia
że się wystrzegam otwartej z nim wojny
Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny
Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.


Pn cze 24, 2013 16:28
Zobacz profil

Dołączył(a): N lis 29, 2009 19:33
Posty: 569
Post Re: Papież Franciszek - gesty,nadzieje,kontrowersje,komentar
Primo : miały być dokumenty Kościoła, a nie podręcznik.
Secundo: nawet gdybyśmy przyjmowali ten tekst: możesz mi podkreślić w podanym tekście, gdzie jest ta Twoja teza o odrzuceniu Żydów? ;-)

_________________
pozdrawiam
Barnaba (dawniej Marek MRB)
www.analizy.biz


Pn cze 24, 2013 17:27
Zobacz profil

Dołączył(a): N mar 15, 2009 20:12
Posty: 1639
Post Re: Papież Franciszek - gesty,nadzieje,kontrowersje,komentar
Barnaba napisał(a):
Primo : miały być dokumenty Kościoła, a nie podręcznik.
Secundo: nawet gdybyśmy przyjmowali ten tekst: możesz mi podkreślić w podanym tekście, gdzie jest ta Twoja teza o odrzuceniu Żydów? ;-)


'Królestwo Boże będzie wam zabrane, a dane narodowi, który wyda jego owoce' (Mt 21, 43)
Kol 3,11-17
A tu już nie ma Greka ani Żyda, obrzezania ani nieobrzezania, barbarzyńcy, Scyty, niewolnika, wolnego, lecz wszystkim we wszystkich [jest] Chrystus
Na świecie był i świat przezeń powstał, lecz świat go nie poznał. Do swej własności przyszedł, ale swoi go nie przyjęli Jn 1,10,11

Plemię żmijowe, kto was ostrzegł przed przyszłym gniewem? Mt 3,7

Plemię żmijowe, jakże możecie mówić dobrze będąc złymi? Mt 12,34

A tak wystawiliście sobie świadectwo, że jesteście synami tych, którzy mordowali proroków. Wy też dopełnijcie miary ojców waszych. Węże! Plemię żmijowe! Jakże będziecie mogli ujść przed sądem ognia piekielnego? Oto ja posyłam do was proroków i mędrców, i uczonych w Piśmie, a z nich niektórych będziecie zabijać i krzyżować, innych znowu biczować w waszych synagogach (kościołach) i przepędzać z miasta do miasta. Aby obciążyła was cała sprawiedliwa krew, przelana na ziemi - od krwi sprawiedliwego Abla aż do krwi Zachariasza ... Zaprawdę powiadam wam, spadnie to wszystko na ten ród. Mt 23,33

Nie jak Kain, który wywodził się od tego złego i zabił brata swego. A dlaczego go zabił? Bo uczynki jego były złe, a uczynki brata jego sprawiedliwe. I Jan 3,12

Wy spełniacie uczynki waszego ojca. Na to mu rzekli: My nie jesteśmy zrodzeni z nierządu; mamy jednego Ojca - Boga. (...) Ojcem waszym jest diabeł i chcecie postępować według pożądliwości ojca waszego. On był mężobójcą od początku i w prawdzie nie wytrwał, bo w nim nie ma prawdy. Jan 8,41.44

Religia prawdziwa i fałszywa

Dzieli się religia na ?prawdziwą? i ?fałszywą?. Prawdziwą zowiemy tę, która zawiera w sobie naukę o Bogu, zgodną z rzeczywistością, czyli prawdziwą wiarę i prawdziwą Mu cześć oddaje. Jedynie ta religia może podobać się Bogu i tylko przez nią możemy uzyskać Jego łaskę i szczęśliwość wieczną. Taką prawdziwą religią od czasów Chrystusa Pana jest tylko religia chrześcijańsko-katolicka. ?Fałszywą religią? jest każda, która błędnie naucza o Bogu, lub chociaż dobrze o Nim naucza, nie czci Go jednak w sposób z wolą Jego zgodny. Do fałszywych religii należą: pogańska ze wszystkimi swymi odcieniami; jedni czczą wiele bogów (Polytheismus), inni dwóch (Dualismus); jak wiadomo byli i tacy, którzy w zwierzętach lub w rzeczach martwych (?fetyszach?) upatrują jakieś tajemnicze objawy Bóstwa; byli wreszcie i tacy, którzy ludziom (Anthropolatria), albo szatanom (Daemonolatria), cześć Bogu należną oddawali. Do fałszywych religii należą dalej: mahometańska, żydowska od czasów Chrystusa Pana, a w końcu wszystkie inne religie, które albo nie uznają całego objawiania Bożego, danego rodzajowi ludzkiemu przez Jezusa Chrystusa, albo też w miejsce prawd objawionych swoje zdania wyznają.

ks. J. Tylka, Dogmatyka katolicka. Część ogólna, Tarnów 1897, s. 37


Kogo należy nazywać chrześcijaninem?

Tego, kto wyznaje zbawienną doktrynę Jezusa Chrystusa (prawdziwego Boga i prawdziwego człowieka) w Jego Kościele. Dlatego wszelki kult i wszystkie sekty jakie można znaleźć na świecie, które obce są doktrynie Chrystusa i Kościoła, a do których należą: sekta żydowska, sekta pogańska, sekta mahometańska, sekta heretycka, są (wspomniane sekty z ich fałszywym kultem ? przyp. tł.) potępiane i traktowane z obrzydzeniem przez prawdziwego chrześcijanina, który mocno przylgnął do nauki Chrystusa.

Catechismus Maior seu Summa Doctrinae Christianae Post-Tridentina (1566-1592), [w]: S. Petri Canisii Doctoris Ecclesiae Catechismi latini et germanici, Pars prima: Catechismi latini. Romae ? Monachii MCMXXXIII (1933), s. 83.

Papież Pius XII, Mystici Corporis Christi:
''Umierając na Krzyżu, Jezus zniósł Zakon przykazań i przepisów oraz przekreślił pismo Starego Testamentu przybiwszy go do Krzyża, a ustanowił mocą Krwi, przelanej za cały rodzaj ludzki, Testament Nowy. Tak naocznie dokonało się wtedy przerzucenie z Prawa na Ewangelię, z Synagogi na Kościół, z ofiar licznych na jedną – jak wyraża się św. Leon Wielki o Krzyżu Pańskim – że, gdy Pan oddał ducha, rozdarła się z gwałtowną siłą od wierzchu aż do spodu mistyczna zasłona, zakrywająca sobą wnętrze świątyni i tajemnice świętości''

_________________
Herezja albo to, co w sposób oczywisty sprzyja herezjom, nie może być kwestią posłuszeństwa. To posłuszeństwo winno służyć Wierze, nie zaś Wiara posłuszeństwu! Zatem w tym przypadku „trzeba słuchać bardziej Boga niż ludzi” (Dz Ap 5, 29).


Pn cze 24, 2013 20:56
Zobacz profil

Dołączył(a): N lis 29, 2009 19:33
Posty: 569
Post Re: Papież Franciszek - gesty,nadzieje,kontrowersje,komentar
Naprawdę nie rozumiesz, że rozważania na temat błędności judaizmu nie mają nic wspólnego z wygłoszonym przez Ciebie zdaniem?
Nie rozumiesz że to nie jest tak, ze Bóg "cofnął" swoje obietnice - po prostu Ci Żydzi, którzy nie uwierzyli zostali odłączeni od Narodu Żydowskiego (tylko Ci - wszyscy apostołowie byli Żydami, Paweł też, a pierwsi chrześcijanie - zobacz w Dziejach Apostolskich - zastanawiali się czy nie-Żyd możę w ogóle być chrześcijaninem!), a my zostaliśmy do niego włączeni i jesteśmy DUCHOWYMI ŻYDAMI?

List do Rzymian, rozdział 11:
" "(1) Pytam więc: Czyż Bóg odrzucił lud swój? Żadną miarą! I ja przecież jestem Izraelitą, potomkiem Abrahama, z pokolenia Beniamina. (2) Nie odrzucił Bóg swego ludu, który wybrał przed wiekami. Czyż nie wiecie, co mówi Pismo o Eliaszu, jak uskarża się on przed Bogiem na Izraela? (3) Panie, proroków Twoich pozabijali, ołtarze Twoje powywracali. Ja sam tylko pozostałem, a oni na życie moje czyhają. (4) Lecz co mu głosi odpowiedź Boża? Pozostawiłem sobie siedem tysięcy mężów, którzy nie zgięli kolan przed Baalem. (5) Tak przeto i w obecnym czasie ostała się tylko Reszta wybrana przez łaskę. (6) Jeżeli zaś dzięki łasce, to już nie dzięki uczynkom, bo inaczej łaska nie byłaby już łaską. (7) Cóż więc [powiemy]? Izrael nie osiągnął tego, czego skwapliwie szukał; osiągnęli jednak wybrani. Inni zaś pogrążyli się w zatwardziałości, (8) jak jest napisane: Dał im Bóg ducha odurzenia; takie oczy, by nie mogli widzieć, i takie uszy, by nie mogli słyszeć aż po dzień dzisiejszy. (9) A Dawid powiada: Niech stół ich stanie się sidłem, pułapką, kamieniem potknięcia i odpłatą! (10) Niech oczy ich się zaćmią, by nie mogli widzieć, a grzbiet ich trzymaj zawsze pochylony! (11) Pytam jednak: Czy aż tak się potknęli, że całkiem upadli? Żadną miarą! Ale przez ich upadek zbawienie przypadło w udziale poganom, by ich pobudzić do współzawodnictwa. (12) Jeżeli zaś ich upadek przyniósł bogactwo światu, a ich mała liczba – wzbogacenie poganom, to o ileż więcej przyniesie ich zebranie się w całości! (13) Do was zaś, pogan, mówię: będąc apostołem pogan, przez cały czas chlubię się posługiwaniem swoim (14) w nadziei, że może pobudzę do współzawodnictwa swoich rodaków i przynajmniej niektórych z nich doprowadzę do zbawienia. (15) Bo jeżeli ich odrzucenie przyniosło światu pojednanie, to czymże będzie ich przyjęcie, jeżeli nie powstaniem ze śmierci do życia? (16) Jeżeli bowiem zaczyn jest święty, to i ciasto; jeżeli korzeń jest święty, to i gałęzie. (17) Jeżeli zaś niektóre zostały odcięte, a na ich miejsce zostałeś wszczepiony ty, który byłeś dziczką oliwną, i razem [z innymi gałęziami] z tym samym złączony korzeniem, na równi z nimi czerpałeś soki oliwne, (18) to nie wynoś się ponad te gałęzie. A jeżeli się wynosisz, [pamiętaj, że] nie ty podtrzymujesz korzeń, ale korzeń ciebie. (19) Powiesz może: Gałęzie odcięto, abym ja mógł być wszczepiony. (20) Słusznie. Odcięto je na skutek ich niewiary, ty zaś trzymasz się dzięki wierze. Przeto się nie pysznij, ale trwaj w bojaźni. (21) Jeżeli bowiem nie oszczędził Bóg gałęzi naturalnych, może też nie oszczędzić i ciebie. (22) Patrz więc na dobroć i surowość Boga. Surowość wobec tych, co upadli, a dobroć Boga wobec ciebie, jeżeli tylko wytrwasz przy tej dobroci; w przeciwnym razie i ty będziesz wycięty. (23) A i oni, jeżeli nie będą trwać w niewierze, zostaną wszczepieni. Bo Bóg ma moc wszczepić ich ponownie. (24) Albowiem jeżeli ty zostałeś odcięty od naturalnej dla ciebie dziczki oliwnej i przeciw naturze wszczepiony zostałeś w oliwkę szlachetną, o ileż łatwiej mogą być wszczepieni w swoją własną oliwkę ci, którzy do niej należą z natury. (25) Nie chcę jednak, bracia, pozostawiać was w nieświadomości co do tej tajemnicy – byście o sobie nie mieli zbyt wysokiego mniemania że zatwardziałość dotknęła tylko część Izraela aż do czasu, gdy wejdzie [do Kościoła] pełnia pogan. (26) I tak cały Izrael będzie zbawiony, jak to jest napisane: Przyjdzie z Syjonu wybawiciel, odwróci nieprawości od Jakuba. (27) I to będzie moje z nimi przymierze, gdy zgładzę ich grzechy. (28) Co prawda – gdy chodzi o Ewangelię – są oni nieprzyjaciółmi ze względu na wasze dobro; gdy jednak chodzi o wybranie, są oni – ze względu na praojców – umiłowani. (29) Bo dary łaski i wezwanie Boże są nieodwołalne. (30) Podobnie bowiem jak wy niegdyś byliście nieposłuszni Bogu, teraz zaś z powodu ich nieposłuszeństwa dostąpiliście miłosierdzia, (31) tak i oni stali się teraz nieposłuszni z powodu okazanego wam miłosierdzia, aby i sami w czasie obecnym mogli dostąpić miłosierdzia. (32) Albowiem Bóg poddał wszystkich nieposłuszeństwu, aby wszystkim okazać swe miłosierdzie. (33) O głębokości bogactw, mądrości i wiedzy Boga! Jakże niezbadane są Jego wyroki i nie do wyśledzenia Jego drogi! (34) Kto bowiem poznał myśl Pana, albo kto był Jego doradcą? (35) Lub kto Go pierwszy obdarował, aby nawzajem otrzymać odpłatę? (36) Albowiem z Niego i przez Niego, i dla Niego [jest] wszystko. Jemu chwała na wieki! Amen."

Rom 2:28-30 bt "(28) Bo Żydem nie jest ten, który nim jest na zewnątrz, ani obrzezanie nie jest to, które jest widoczne na ciele, (29) ale prawdziwym Żydem jest ten, kto jest nim wewnątrz, a prawdziwym obrzezaniem jest obrzezanie serca, duchowe, nie zaś według litery. I ten właśnie otrzymuje pochwałę nie od ludzi, ale od Boga."

Żydzi (w sensie: judaiści błądzą). Tu nie ma sporu.

_________________
pozdrawiam
Barnaba (dawniej Marek MRB)
www.analizy.biz


Pn cze 24, 2013 22:50
Zobacz profil

Dołączył(a): N mar 15, 2009 20:12
Posty: 1639
Post Re: Papież Franciszek - gesty,nadzieje,kontrowersje,komentar
Barnaba napisał(a):
Naprawdę nie rozumiesz, że rozważania na temat błędności judaizmu nie mają nic wspólnego z wygłoszonym przez Ciebie zdaniem?
Nie rozumiesz że to nie jest tak, ze Bóg "cofnął" swoje obietnice - po prostu Ci Żydzi, którzy nie uwierzyli zostali odłączeni od Narodu Żydowskiego (tylko Ci - wszyscy apostołowie byli Żydami, Paweł też, a pierwsi chrześcijanie - zobacz w Dziejach Apostolskich - zastanawiali się czy nie-Żyd możę w ogóle być chrześcijaninem!), a my zostaliśmy do niego włączeni i jesteśmy DUCHOWYMI ŻYDAMI?
Sam nie rozumiesz nawet tego co tu napisałeś

Naród wybrany to ten, który przyjął Mesjasza w Osobie Jezusa Chrystusa Pana naszego. Wybraństwo jest dziedzictwem duchowym a nie dziedzictwem ciała. Wszyscy Żydzi którzy nie przyjęli Ewangelii, są narodem odrzuconym. Żydzi wyznawcy Chrystusa są częścią narodu wybranego na takich samych prawach, jak każdy inny wierny Kościoła. Bóg nie kłamał, obiecując Abrahamowi liczne potomstwo, tylko ze żydzi wyznawcy judaizmu rabinicznego, odnoszą je do ciała a nie ducha, co jest ich kłamstwem zawinionym.

_________________
Herezja albo to, co w sposób oczywisty sprzyja herezjom, nie może być kwestią posłuszeństwa. To posłuszeństwo winno służyć Wierze, nie zaś Wiara posłuszeństwu! Zatem w tym przypadku „trzeba słuchać bardziej Boga niż ludzi” (Dz Ap 5, 29).


Wt cze 25, 2013 9:33
Zobacz profil

Dołączył(a): N lis 29, 2009 19:33
Posty: 569
Post Re: Papież Franciszek - gesty,nadzieje,kontrowersje,komentar
Nie.
To nie Żydzi którzy przyjęli Jezusa są włączeni do Ludu Wybranego - to Żydzi którzy Go NIE przyjęli są poza tym Ludem.
To Poganie (my) jesteśmy w Niego właczeni - jesteśmy duchowymi Żydami.

Skąd pomysł że "naród żydowski" jako taski odrzucił Mesjasza? Odrzucili poszczególni Żydzi.

Chrześcijaństwo nie jest niczym innym jak religią Abrahama, Mojżesza i Eliasza - judaizm współczesny (tj. od odrzucenia Jezusa) jest jej błędnym, ślepym odłamem.

Nawiasem mówiąc zawsze mnie dziwiło, po co w Biblii przedstawiono (w 1 rozdziale) rodowód Jezusa. Wydawało się mi to tekstem nudnym i właściwie zbędnym. Aż kiedyś, "przerzucając" kanały telewizyjne natknąłem się na świadectwo nawrócenia pewnego judaisty. Człowiek ten rozpoczął czytanie Nowego Testamentu od Ewangelii Mateusza i... przeżył szok. W obecnej świadomości rabinistycznej chrześcijaństwo nie wiąże się w żaden sposób (przynajmniej pozytywnie) z narodem żydowskim. Aż tu gość otwiera Pismo Święte i dowiaduje się, że Jezus był ( a właściwie jest !) Królem żydowskim z dynastii Dawida ! Absolutny knockout światopoglądowy !

_________________
pozdrawiam
Barnaba (dawniej Marek MRB)
www.analizy.biz


Wt cze 25, 2013 10:46
Zobacz profil

Dołączył(a): N mar 15, 2009 20:12
Posty: 1639
Post Re: Papież Franciszek - gesty,nadzieje,kontrowersje,komentar
Barnaba napisał(a):
Nie.
W obecnej świadomości rabinistycznej chrześcijaństwo nie wiąże się w żaden sposób (przynajmniej pozytywnie) z narodem żydowskim. Aż tu gość otwiera Pismo Święte i dowiaduje się, że Jezus był ( a właściwie jest !) Królem żydowskim z dynastii Dawida ! Absolutny knockout światopoglądowy !

Rodowód Chrystusa Pana podany przez Ewangelistę nie dotyczy ciała. Jak wierzymy,Chrystus Pan był pasierbem Józefa . Identycznie jest z narodem wybranym, bo wybraństwo jest duchowe i dotyczy wiary.

_________________
Herezja albo to, co w sposób oczywisty sprzyja herezjom, nie może być kwestią posłuszeństwa. To posłuszeństwo winno służyć Wierze, nie zaś Wiara posłuszeństwu! Zatem w tym przypadku „trzeba słuchać bardziej Boga niż ludzi” (Dz Ap 5, 29).


Wt cze 25, 2013 11:48
Zobacz profil

Dołączył(a): N lis 29, 2009 19:33
Posty: 569
Post Re: Papież Franciszek - gesty,nadzieje,kontrowersje,komentar
Endek napisał(a):
Rodowód Chrystusa Pana podany przez Ewangelistę nie dotyczy ciała.
A czego, ducha?!!! :o
W takim razie wg Ciebie Jezus nie był Bogiem - bo skoro dotyczy nie ciała, to znaczy że wg ducha był potomkiem Adama?
Bo to ze był jego potomkiem i nalezy do rodowodu jest wyraźnie napisane: "Tak więc od Abrahama do Dawida jest w sumie czternaście pokoleń; od Dawida do przesiedlenia babilońskiego czternaście pokoleń; od przesiedlenia babilońskiego do Chrystusa czternaście pokoleń. "
Właśnie bycie człowiekiem było niezbędne do Odkupienia, nie rozumiesz tego?

Jak tak dalej pójdzie, zaraz napiszesz że Jezus nie był Żydem...

Endek napisał(a):
Jak wierzymy,Chrystus Pan był pasierbem Józefa .
W świetle Prawa nie ma to najmniejszego znaczenia, miał pełnię praw. Nadto zapominasz że Jezus był synem Maryi (co podkreśla w rodowodzie Mateusz "Jakub ojcem Józefa, męża Maryi, z której narodził się Jezus, zwany Chrystusem".

Cytuj:
Identycznie jest z narodem wybranym, bo wybraństwo jest duchowe i dotyczy wiary.
Co ma oznaczać to zdanie - tak konkretnie? Bo nawet nie wiem czy się z nim zgodzić czy nie...

_________________
pozdrawiam
Barnaba (dawniej Marek MRB)
www.analizy.biz


Wt cze 25, 2013 13:01
Zobacz profil

Dołączył(a): N mar 15, 2009 20:12
Posty: 1639
Post Re: Papież Franciszek - gesty,nadzieje,kontrowersje,komentar
Barnaba napisał(a):
W takim razie wg Ciebie Jezus nie był Bogiem - bo skoro dotyczy nie ciała, to znaczy że wg ducha był potomkiem Adama?


Pewnie był ufoludkiem.
Skoro sam piszesz o rodowodzie, który kończy się na Józefie nie będącym ojcem Chrystusa Pana, to jest pewnym, że nie ma powiązania krwi z przodkami Józefa. Jakie więc pozostaje?

_________________
Herezja albo to, co w sposób oczywisty sprzyja herezjom, nie może być kwestią posłuszeństwa. To posłuszeństwo winno służyć Wierze, nie zaś Wiara posłuszeństwu! Zatem w tym przypadku „trzeba słuchać bardziej Boga niż ludzi” (Dz Ap 5, 29).


Wt cze 25, 2013 13:47
Zobacz profil

Dołączył(a): N lis 29, 2009 19:33
Posty: 569
Post Re: Papież Franciszek - gesty,nadzieje,kontrowersje,komentar
Endek napisał(a):
Barnaba napisał(a):
W takim razie wg Ciebie Jezus nie był Bogiem - bo skoro dotyczy nie ciała, to znaczy że wg ducha był potomkiem Adama?


Pewnie był ufoludkiem.
Skoro sam piszesz o rodowodzie, który kończy się na Józefie nie będącym ojcem Chrystusa Pana, to jest pewnym, że nie ma powiązania krwi z przodkami Józefa. Jakie więc pozostaje?
Odpowiadaj, nie pytaj.

_________________
pozdrawiam
Barnaba (dawniej Marek MRB)
www.analizy.biz


Wt cze 25, 2013 13:51
Zobacz profil
Post Re: Papież Franciszek - gesty,nadzieje,kontrowersje,komentar
No, jednak niestety (dla Endeka), byl niewatpliwie synem Maryji - Zydowki, spokrewionej z rodem kaplanskim, czyli pochodzacej prawdopodobnie z pokolenia Lewiego.

Tak, czy inaczej - byl Zydem, synem narodu wybranego przez Boga.


Wt cze 25, 2013 14:42

Dołączył(a): N mar 15, 2009 20:12
Posty: 1639
Post Re: Papież Franciszek - gesty,nadzieje,kontrowersje,komentar
Kael napisał(a):
No, jednak niestety (dla Endeka), byl niewatpliwie synem Maryji - Zydowki, spokrewionej z rodem kaplanskim, czyli pochodzacej prawdopodobnie z pokolenia Lewiego.

Tak, czy inaczej - byl Zydem, synem narodu wybranego przez Boga.


Chrystus Pan był, zanim Izrael powstał.

Wierzę w jednego Boga,
Ojca Wszechmogącego,
Stworzyciela nieba i ziemi,
wszystkich rzeczy widzialnych i niewidzialnych.

I w jednego Pana Jezusa Chrystusa,
Syna Bożego Jednorodzonego,
który z Ojca jest zrodzony przed wszystkimi wiekami.

_________________
Herezja albo to, co w sposób oczywisty sprzyja herezjom, nie może być kwestią posłuszeństwa. To posłuszeństwo winno służyć Wierze, nie zaś Wiara posłuszeństwu! Zatem w tym przypadku „trzeba słuchać bardziej Boga niż ludzi” (Dz Ap 5, 29).


Wt cze 25, 2013 15:39
Zobacz profil
Post Re: Papież Franciszek - gesty,nadzieje,kontrowersje,komentar
I za sprawą Ducha Świętego przyjął ciało z Maryi Dziewicy,
i stał się człowiekiem


Wt cze 25, 2013 15:44
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 933 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24 ... 63  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL