Papież Franciszek - gesty,nadzieje,kontrowersje,komentarze
Autor |
Wiadomość |
Barnaba
Dołączył(a): N lis 29, 2009 19:33 Posty: 569
|
 Re: Papież Franciszek - gesty,nadzieje,kontrowersje,komentar
Endek napisał(a): Barnaba napisał(a): Przeto się nie pysznij, ale trwaj w bojaźni! 21 Jeżeli bowiem nie oszczędził Bóg gałęzi naturalnych, może też nie oszczędzić i ciebie.[/color] Kogo należy nazywać chrześcijaninem? Chrześcijaninem należy nazywać tego, kto wyznaje świętą naukę Jezusa Chrystusa, prawdziwego Boga i prawdziwego człowieka, w Kościele, przez Niego ustanowionym. A zatem prawdziwym chrześcijaninem jest ten, kto będąc mocno przywiązanym do nauczania Jezusa Chrystusa jednocześnie potępia i brzydzi się z głębi swojego serca wszelką sektą jak i wszelkim obcym tej doktrynie kultem, potępionym powagą Kościoła: takimi są sekty żydowskie, bałwochwalcze, mahometańskie i w ogólności wszelkie sekty heretyckie. (Św. Piotr Kanizjusz SI, Doktor Kościoła, Katechizm większy czyli Summa nauki chrześcijańskiej, I. 1).Potrzeba więc, aby wszyscy nadal katolicy, którzy chcą uchodzić za prawdziwych synów matki Kościoła, zupełnie przylgnęli do świętej Ojców świętych wiary i w niej umierali, a bezbożnymi bezbożników nowościami się brzydzili, ich się lękali, nastawali na nie i takowe prześladowali. (Św. Wincenty z Lerynu, Napomnienie przeciwko herezjom. Rozprawa Pielgrzyma o starożytności i powszechności wiary katolickiej przeciw niezbożnym nowościom wszystkich kacerzy, Rozdz. XXXIII).Sorry, ale nie na temat.
_________________ pozdrawiam Barnaba (dawniej Marek MRB) www.analizy.biz
|
Wt cze 25, 2013 21:51 |
|
|
|
 |
JedenPost
Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17 Posty: 11383
|
 Re: Papież Franciszek - gesty,nadzieje,kontrowersje,komentar
@Barnaba Dzięki za poprzedni post o historii przekładów Biblii, rzecz ciekawa i dobrze jest mieć to w jednym miejscu  .
_________________ Lubię Starego czasem, to też sprawia że się wystrzegam otwartej z nim wojny Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.
|
Śr cze 26, 2013 6:59 |
|
 |
Barnaba
Dołączył(a): N lis 29, 2009 19:33 Posty: 569
|
 Re: Papież Franciszek - gesty,nadzieje,kontrowersje,komentar
JedenPost napisał(a): @Barnaba Dzięki za poprzedni post o historii przekładów Biblii, rzecz ciekawa i dobrze jest mieć to w jednym miejscu  . Już wkrótce w księgarniach 
_________________ pozdrawiam Barnaba (dawniej Marek MRB) www.analizy.biz
|
Śr cze 26, 2013 7:50 |
|
|
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Papież Franciszek - gesty,nadzieje,kontrowersje,komentar
@Barnaba: to ja moze uzupelnie: za czasow albigensow rozne lokalne synody nakazywaly oddawanie tlumaczen na jezyki narodowe (romanski, hiszpanski, niemiecki) biskupom. Zakaz posiadania tlumaczen narodowych bez zgody najpierw spowiednikow, a potem papieza byl karany ekskomunika. Ale ja nie o tym, jak i dlaczego restrykcyjnie Kosciol bronil ludzi przed Pismem sw i Pisma sw przed ludzmi (w przesadzie oczywiscie). Punktem wyjscia bylo moje stwierdzenie, ze takze ze wzgledu na dosc powszechna nieznajomosc calosci nawet NT, mogly sie rozpowszechniac poglady typu :"Zydzi zabili Pana Jezusa". Bez dodatkowego komentarza mamy wlasnie to co mielismy do SWII i co nam dzis Endek prezentuje. Jak wygladalo to w praktyce mozna poczytac chocby w "Chlopach" Reymonta. "Biblia dla ludu" to byly pobozne opowiesci Rocha, Cytuj: Długo czytał opowieść oną, a głos mu się wzmagał i rozmadlał, i w śpiew prawie przechodził, że jakby tę świętą litanię wygłaszał, a wszyscy siedzieli w milczeniu pobożnym, w ciszy serc zasłuchanych, w drżeniu dusz olśnionych cudem i w najszczerszym odczuciu łaski Pańskiej narodowi danej!
Hej, mój Jezus kochany! W stajence ci to lichej urodzić się przyszło, tam w tych krajach dalekich, między obcymi, między Żydy paskudne, między heretyki srogie! a w ubóstwie takim, w taki mróz! Kazania proboszcza byly podobne: Cytuj: Szczęściem, co dobrodziej w tę porę rozpoczynał kazanie i rumor się czynił na kościele, gdyż powstawali z klęczek, cisnąc się jeszcze barzej ku ambonie i zadzierając głowy w górę, ku księdzu, któren o Męce Pańskiej powiadał i o tym, jak go to paskudne Żydowiny ukrzyżowały, że to świat przyszedł zbawić, że sprawiedliwość chciał dawać pokrzywdzonym, że za biedotą się upominał. Tak rzewliwie owe krzywdy Pańskie na oczy przywodził, jaże się gorąco robiło i niejedna pięść chłopska zwierała się na odemstę, a babi naród w głos szlochał czyniąc sprawę wedle nosów.
|
Śr cze 26, 2013 9:01 |
|
 |
medieval_man
Moderator
Dołączył(a): Pn gru 13, 2010 16:50 Posty: 7771 Lokalizacja: Kraków, Małopolskie
|
 Re: Papież Franciszek - gesty,nadzieje,kontrowersje,komentar
Barnaba napisał(a): Zazwyczaj zarzut „ukrywania Biblii” uzasadnia się przez odwołanie do Inkwizycji Hiszpańskiej, która miała jakoby zabronić posiadania Biblii przez ludzi świeckich. Chodzi o postanowienie tuluskie z roku 1229, które dotyczyło wyłącznie specyficznego regionu Francji, ogarniętego wcale nie chrześcijańskim, ale satanistycznym ruchem katarskim. Postanowienie to dotyczyło wyłącznie tego regionu, oraz wyłącznie ludowych “tłumaczeń” biblijnych w lokalnym narzeczu południowofrancuskim, tzw. gwarze langwedockiej.
Dlaczego łączysz Inkwizycję Hiszpańską z Tuluzą 1229?
_________________ Fides non habet osorem nisi ignorantem
|
Śr cze 26, 2013 9:03 |
|
|
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Papież Franciszek - gesty,nadzieje,kontrowersje,komentar
Nie bede tlumaczyc calosci, ale na bazie dat mozna przesledzic etapy zakazywania posiadania tlumaczen na jezyki narodowe. http://de.wikipedia.org/wiki/BibelverbotPoza tuluskim byl np synod w Béziers 1246 ktory zabronil swieckim posiadania ksiag teologicznych nie tylko w jezyku narodowym, ale takze po lacinie. Oraz inne synody.
|
Śr cze 26, 2013 9:10 |
|
 |
Barnaba
Dołączył(a): N lis 29, 2009 19:33 Posty: 569
|
 Re: Papież Franciszek - gesty,nadzieje,kontrowersje,komentar
medieval_man napisał(a): Dlaczego łączysz Inkwizycję Hiszpańską z Tuluzą 1229? Rzeczywiście, głupio mi się napisało. Dzięki za zwrócenie uwagi.
_________________ pozdrawiam Barnaba (dawniej Marek MRB) www.analizy.biz
|
Śr cze 26, 2013 9:30 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Papież Franciszek - gesty,nadzieje,kontrowersje,komentar
@Barnaba, byc moze. Watpie jednak, ze trafialo to na sam dol Kosciola. Po reakcjach Endeka sadzac nie trafialo samo sedno: ze Pan Jezus jest Zydem. Wymagaloby to glebszych wyjasnien, ktore - mam wrazenie - pomijano.
Zydzi nie mieli specjalnych powodow do obdarzania chrzescijan atencja. W koncu wedlug ich pojecia byla to schizmatycka sekta zydowska a po uznaniu chrzescijanstwa za religie panstwowa traktowano ich tez niezbyt przyjaznie. Moim zdaniem w kwestiach konfliktow chrzescijansko-zydowskich obie strony maja swoje winy.
Co nie zmienia dla chrzescijan tego, co bylo juz tu przytaczane kilkukrotnie: skad sie wzielismy, do kogo Pan Bog najpierw skierowal swoje slowo i jak chrzescijanin powinien traktowac narod zydowski. Na pewno nie tak, jak traktowal przez wieki i jak traktuje ich Endek.
|
Śr cze 26, 2013 10:09 |
|
 |
Barnaba
Dołączył(a): N lis 29, 2009 19:33 Posty: 569
|
 Re: Papież Franciszek - gesty,nadzieje,kontrowersje,komentar
Endek napisał(a): Barnaba napisał(a): W przeszłości było wiele niezbyt miłych wypowiedzi względem Żydów, ale było też bardzo wiele (i ważnych) aktów obrony Żydów przez Watykan.
Za żydami stoi niemal cała finansowa i militarna potęga tego świata. Do czego dzisiaj potrzebne jest im wstawiennictwo posoborowego papiestwa? Tak się składa, że wstawiali się wielokrotnie papieże przedsoborowi. I to wielokrotnie (np. Innocenty VI zagroził ekskomuniką każdemu, kto weźmie udział w zamordowaniu Żyda). Cytuj: @Barnaba, byc moze. Watpie jednak, ze trafialo to na sam dol Kosciola. Po reakcjach Endeka sadzac nie trafialo samo sedno: ze Pan Jezus jest Zydem. Wymagaloby to glebszych wyjasnien, ktore - mam wrazenie - pomijano. To nie wina "braku wyjaśnienia" - popatrz, przecież teraz wyjaśnia się to do znudzenia - a do "Endeka" dalej nie dotarło... Cytuj: Zydzi nie mieli specjalnych powodow do obdarzania chrzescijan atencja. W koncu wedlug ich pojecia byla to schizmatycka sekta zydowska a po uznaniu chrzescijanstwa za religie panstwowa traktowano ich tez niezbyt przyjaznie. Przede wszystkim to Żydzi "niezbyt przyjaźnie" (delikatnie mówiąc) traktowali chrześcijan. I - niestety - czynią to nadal (patrz prawo państwowe w Izraelu). Cytuj: Moim zdaniem w kwestiach konfliktow chrzescijansko-zydowskich obie strony maja swoje winy. Oczywiście - jednak nie ma symetrii. Po stronie chrześcijańskiej jest wiele gestów i kajania się. Niestety z drugiej strony takich gestów brak. A teksty, postępowanie, a przede wszystkim zapisy Talmudu są wciąż porażąjące. Cytuj: Może wrócić do głównego tematu? W wirach dyskusji zupełnie się zapodział papież Franciszek... Słusznie. Tym postem kończę udowadnianie że białe jest białe 
_________________ pozdrawiam Barnaba (dawniej Marek MRB) www.analizy.biz
|
Śr cze 26, 2013 12:23 |
|
 |
Endek
Dołączył(a): N mar 15, 2009 20:12 Posty: 1639
|
 Re: Papież Franciszek - gesty,nadzieje,kontrowersje,komentar
mareta napisał(a): Może wrócić do głównego tematu? W wirach dyskusji zupełnie się zapodział papież Franciszek... Kardynał Bergoglio jeszcze na trzy miesiące przed konklawe, uczestniczył w żydowskim święcie Chanuki, wcześniej bratał się z żydowską lożą B'nai B'rith, przyjął błogosławieństwo od heretyckiego protestanta a Stanisław Krajski tropiciel masonerii, wytknął mu honorowe członkostwo w paramasońskiej organizacji Rotary Club. Trochę się tego uzbierało. Trydencie wróć!!!
_________________ Herezja albo to, co w sposób oczywisty sprzyja herezjom, nie może być kwestią posłuszeństwa. To posłuszeństwo winno służyć Wierze, nie zaś Wiara posłuszeństwu! Zatem w tym przypadku „trzeba słuchać bardziej Boga niż ludzi” (Dz Ap 5, 29).
|
Śr cze 26, 2013 17:34 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Papież Franciszek - gesty,nadzieje,kontrowersje,komentar
No, sa to zarzuty powalajace. Pan Jezus niewatpliwie tez uczestniczyl w swiecie Chanukki, Paschy, i wielu innych, rozmawial nie tylko z powszechnie szanowanymi faryzeuszami, ale i z powszechnie pogardzana prostytutka, pozwalal sie dotykac kobietom. No, honorowym czlonkiem w Rotary Club nie byl, bo wtedy go nie bylo, ale juz honorowym gosciem na uczcie u sprzedawczyka rzymskiego - Zacheusza, byl. Mozna by pod to podciagnac? Czy nie bardzo?
Przekonanie, ze papiez ma byc niedotykalny dla swiata, zeby "wierni" sie nie gorszyli, jest moze i jakos uswiecone tradycja, ktora szanuje uczucia slabych, ale jak sie Ewangelii przyjrzec, to jakos Pan Jezus nie bal sie isc tam, gdzie zaden porzadny czlowiek by nie poszedl.
|
Śr cze 26, 2013 17:42 |
|
 |
Endek
Dołączył(a): N mar 15, 2009 20:12 Posty: 1639
|
 Re: Papież Franciszek - gesty,nadzieje,kontrowersje,komentar
Kael napisał(a): Przekonanie, ze papiez ma byc niedotykalny dla swiata, zeby "wierni" sie nie gorszyli, jest moze i jakos uswiecone tradycja, ktora szanuje uczucia slabych, ale jak sie Ewangelii przyjrzec, to jakos Pan Jezus nie bal sie isc tam, gdzie zaden porzadny czlowiek by nie poszedl. Papież to jednak nie Zbawiciel a reguła wiary ma być przez wszystkich przestrzegana bez wyjątków. Można się zaprzeć wiary wprost i niewprost. Wprost zapiera się człowiek wiary, gdy się bez ogródki wypiera wiary słowami; niewprost zaś zapiera jej się, gdy pełni takie uczynki, które albo ze swej natury albo ze zwyczaju są wyrazem fałszywej religii np. klękanie przed bałwanem, udział w religijnych obrzędach heretyków (communio in sacris cum haereticis vel infidelibus) itp.(Bp Konrad Martin, Katolicka nauka obyczajów, Wyznanie wiary – professio fidei). Żadnemu z kapłanów nie wolno być nieświadomym praw kościelnych, ani też nie wolno mu czynić czegokolwiek co by mogło sprzeciwiać się regułom Ojców Kościoła; i chociaż nie jest zobowiązany znać wszystkie subtelności prawa, to jednak nie może bez winy nie znać obowiązujących powszechnych praw kościelnych odnoszących się do swej służby kapłańskiej.(Św. Antonin arcybiskup Florencki).
_________________ Herezja albo to, co w sposób oczywisty sprzyja herezjom, nie może być kwestią posłuszeństwa. To posłuszeństwo winno służyć Wierze, nie zaś Wiara posłuszeństwu! Zatem w tym przypadku „trzeba słuchać bardziej Boga niż ludzi” (Dz Ap 5, 29).
|
Śr cze 26, 2013 17:51 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Papież Franciszek - gesty,nadzieje,kontrowersje,komentar
Cytuj: communio in sacris cum haereticis vel infidelibus Ja tam laciny nie znam, ale communio in sacris, to raczej udzial w pelnej komunii obcych kultow, a nie obecnosc gdziekolwiek. Sw Pawel swiatynie poganskie nawiedzal na Aeropagu, no ale dla Endeka dzis, to zaden argument. Niewatpliwie palenie na stosach bylo bardziej po ludzku przekonywujace i polepszalo statystyki. A Pan Jezus palic zabranial. Moze jednak te radykalne metody nie sa zgodne z nauka Chrystusowa? 
|
Śr cze 26, 2013 18:06 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Papież Franciszek - gesty,nadzieje,kontrowersje,komentar
Endek napisał(a): Kardynał Bergoglio jeszcze na trzy miesiące przed konklawe, uczestniczył w żydowskim święcie Chanuki, wcześniej bratał się z żydowską lożą B'nai B'rith, przyjął błogosławieństwo od heretyckiego protestanta a Stanisław Krajski tropiciel masonerii, wytknął mu honorowe członkostwo w paramasońskiej organizacji Rotary Club.
Wystarczy porównać kardynała Bergoglio z Endekiem i od razu wiadać czyje towarzystwo ma lepszy wpływ na człowieka. Czego człowieka Jezus nie potrafi nauczyć tego nauczą go żydzi i masoni.
|
Śr cze 26, 2013 19:16 |
|
 |
Jajko
Dołączył(a): Pn lut 23, 2009 22:34 Posty: 10131 Lokalizacja: Pierdzisłąwice
|
 Re: Papież Franciszek - gesty,nadzieje,kontrowersje,komentar
Afera "chłopców do wynajęcia" wypłynęła po wyznaniu papieża Franciszka o istnieniu lobby gejowskiego w Watykanie. "Gejowskie lobby, o którym się mówi, istnieje, to prawda. Musimy zobaczyć, co możemy z tym zrobić" - słowa te Franciszek miał powiedzieć w ubiegłym tygodniu na spotkaniu ze stowarzyszeniem CLAR (stowarzyszenie zrzesza południowoamerykańskich i karaibskich katolików). Don Patrizio Poggi, duchowny, który wyszedł na wolność po pięciu latach spędzonych w areszcie, ujawnił włoskiej policji szokujące szczegóły dotyczące seksualnych orgii, jakie miały się odbywać za murami Watykanu. Dzięki wczorajszym zeznaniom 46-letniego księdza, który był skazany za molestowanie 14- i 15-latków w swojej parafii w Primavalle pod Rzymem, jest kolejny trop w sprawie "gejowskiego lobby" w Watykanie. Włoska policja prowadzi śledztwo wobec czterech księży z dwudziestu wskazanych przez Poggiego. Wśród podejrzanych znajdują się ponadto dwaj byli duchowni, sekretarz jednego z ważnych kardynałów, kapelan wojskowy, wykładowca religii i prałat. http://wiadomosci.onet.pl/swiat/skandal ... omosc.htmlMam nadzieję, że Franciszek upora się z tą zarazą, zanim "podupadnie na zdrowiu".
_________________ Z zarozumialcami i debilami nie rozmawiam... no chyba że zrobię edukacyjny wyjątek
|
Cz cze 27, 2013 21:41 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|