Papież Franciszek - gesty,nadzieje,kontrowersje,komentarze
| Autor |
Wiadomość |
|
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Papież Franciszek - gesty,nadzieje,kontrowersje,komentar Johnny99 napisał(a): Jedno zdanie z tego listu mi się spodobało:
Byłbyś znakomitym proboszczem opiekującym się ubogimi i wykluczonymi gdzieś na przedmieściach Buenos Aires.
Bardzo trafne. Ale właśnie znakiem dla Kościoła ma być zapewne to, że ktoś taki został papieżem. Franciszek pokazuje tę twarz Kościoła, której na co dzień nie widzi ktoś, kto jest poza Kościołem, więc ogląda w telewizji co najwyżej np. posępne twarze "polskich biskupów" (to określenie powoli staje się przysłowiowe). Dlatego właśnie ateiści, antyklerykałowie itp. są w takim szoku, patrząc i słuchając Franciszka. Ten szok jest być może tym, co jest Kościołowi teraz potrzebne. Ale według autora listu i podzielających jego poglądy tradycjonalistów, istotą jest szacunek dla urzędu. Ewangelia, miłość bliźniego, troska o innych to tylko dodatek do sedna, czyli szacunku do urzędu.I ktoś się pyta czym w istocie jest klerykalizm.... otóż właśnie tym szacunkiem do urzędu, do duchownych. I co by nie czynił gorszącego duchowny musi być zaakceptowane, a oburzenie skierowane wobec tych, którzy ośmielą się wskazał błędy i przewinienia.
|
| Cz paź 03, 2013 8:31 |
|
|
|
|
|
Endek
Dołączył(a): N mar 15, 2009 20:12
Posty: 1639
|
Re: Papież Franciszek - gesty,nadzieje,kontrowersje,komentar Alus napisał(a): istotą jest szacunek dla urzędu.
Amerykę w konserwach odkryłaś?Szacunek dla urzędu jest bezsporny, dlatego najważniejszy hierarcha, niech nie robi sobie z niego kpin, bo to widać, słychać i czuć.
_________________
Herezja albo to, co w sposób oczywisty sprzyja herezjom, nie może być kwestią posłuszeństwa. To posłuszeństwo winno służyć Wierze, nie zaś Wiara posłuszeństwu! Zatem w tym przypadku „trzeba słuchać bardziej Boga niż ludzi” (Dz Ap 5, 29).
|
| Cz paź 03, 2013 9:09 |
|
|
|
Endek
Dołączył(a): N mar 15, 2009 20:12
Posty: 1639
|
Re: Papież Franciszek - gesty,nadzieje,kontrowersje,komentar Jajko napisał(a): Nie jestem już młody, ale to co mówi i robi papież Franciszek też mi się podoba (no, może poza wyświęcaniem tabunów świętych, ale to drobiazg). A powinno być odwrotne.Prawdziwy Kościół jest dla świata znakiem sprzeciwu. Jak Franciszek pragnąłby, aby żydowskie media nim nie manipulowały, powinien odciąć się od jakichkolwiek wypowiedzi i wywiadów dla nich. Czy Watykan nie ma swoich mediów?
_________________
Herezja albo to, co w sposób oczywisty sprzyja herezjom, nie może być kwestią posłuszeństwa. To posłuszeństwo winno służyć Wierze, nie zaś Wiara posłuszeństwu! Zatem w tym przypadku „trzeba słuchać bardziej Boga niż ludzi” (Dz Ap 5, 29).
|
| Cz paź 03, 2013 9:12 |
|
|
|
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Papież Franciszek - gesty,nadzieje,kontrowersje,komentar Endek napisał(a): Alus napisał(a): istotą jest szacunek dla urzędu.
Amerykę w konserwach odkryłaś?Szacunek dla urzędu jest bezsporny, dlatego najważniejszy hierarcha, niech nie robi sobie z niego kpin, bo to widać, słychać i czuć. (Mt 25,16-17)......głupi cóż jest ważniejsze miłość do Boga i człowieka czy urząd i hierarchia?
|
| Cz paź 03, 2013 11:30 |
|
|
|
JedenPost
Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17
Posty: 11383
|
Re: Papież Franciszek - gesty,nadzieje,kontrowersje,komentar Endek napisał(a): Jajko napisał(a): Nie jestem już młody, ale to co mówi i robi papież Franciszek też mi się podoba (no, może poza wyświęcaniem tabunów świętych, ale to drobiazg). A powinno być odwrotne. Znaczy powinno mu (i mi, bo mi też sie podoba) sie nie podobac, żebyśmy mówili, że nam sie nie podoba, żebyście Wy mogli mówic, że znowu ateusze i zaprzańcy prześladują Kościół?
_________________
Lubię Starego czasem, to też sprawia
że się wystrzegam otwartej z nim wojny
Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny
Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.
|
| Cz paź 03, 2013 11:37 |
|
|
|
|
|
Johnny99
Dołączył(a): Cz wrz 25, 2008 21:42
Posty: 16060
|
Re: Papież Franciszek - gesty,nadzieje,kontrowersje,komentar Piotr1 napisał(a): Dałem linka, można przeczytać. Niestety, nie znam włoskiego. Czytałem jedynie materiały z Gazeta.pl i Deon.pl. Cytuj: Do tej pory żaden papież tak o prostu nie rozmawiał ludzkim językiem, bez kościelnej nowomowy; dla znacznej części polskich uszu (czy oczu  egzotycznie brzmią ciepłe słowa o marksizmie i teologach wyzwolenia, o rozdziale religii i polityki, świeckim państwie, czy o tym że najpoważniejszym, "najbardziej pilnym i dramatycznym" dla Kościoła jest bezrobocie młodych i osamotnienie starszych. Na pytanie czy istnieje jedyne rozumienie tego co jest Dobrem, papież Bergoglio odpowiada, że "każdy z nas ma własne rozumienie tego, co Dobre i także co Złe. My musimy zachęcać do tego, by każdy postępował według tego, co sam uważa za Dobro". Dwa razy przywołuje kard. Martiniego, i to w jakim kontekście! I to są dla ciebie powody do twierdzenia, że Jajko jest bardziej na tym forum katolicki, niż Bergoglio w tym wywiadzie albo choćby to było 10% z tego co powiedział, to byłby zupełnie inny Kościół rzymskokatolicki, niż ten znany dziś.? W takim razie z tą twoją znajomością Kościoła rzymskokatolickiego chyba nie jest najlepiej. Endek napisał(a): Nawet nie wiecie, kogo macie w swoich szeregach? W czym? Nie mamy żadnych "szeregów"  JedenPost napisał(a): Znaczy powinno mu (i mi, bo mi też sie podoba) sie nie podobac, żebyśmy mówili, że nam sie nie podoba, żebyście Wy mogli mówic, że znowu ateusze i zaprzańcy prześladują Kościół? A co, wobec tego, "robicie" teraz z Kościołem?
_________________
I rzekłem: «Ach, Panie Boże, przecież nie umiem mówić, bo jestem młodzieńcem!» Pan zaś odpowiedział mi: «Nie mów: "Jestem młodzieńcem", gdyż pójdziesz, do kogokolwiek cię poślę, i będziesz mówił, cokolwiek tobie polecę. (Jr 1, 6-8)
|
| Cz paź 03, 2013 17:50 |
|
|
|
Piotr1
Dołączył(a): Cz paź 26, 2006 11:06
Posty: 1316
|
Re: Papież Franciszek - gesty,nadzieje,kontrowersje,komentar Johnny99 napisał(a): Piotr1 napisał(a): Dałem linka, można przeczytać. Niestety, nie znam włoskiego. Czytałem jedynie materiały z Gazeta.pl i Deon.pl. Cytuj: Do tej pory żaden papież tak o prostu nie rozmawiał ludzkim językiem, bez kościelnej nowomowy; dla znacznej części polskich uszu (czy oczu egzotycznie brzmią ciepłe słowa o marksizmie i teologach wyzwolenia, o rozdziale religii i polityki, świeckim państwie, czy o tym że najpoważniejszym, "najbardziej pilnym i dramatycznym" dla Kościoła jest bezrobocie młodych i osamotnienie starszych. Na pytanie czy istnieje jedyne rozumienie tego co jest Dobrem, papież Bergoglio odpowiada, że "każdy z nas ma własne rozumienie tego, co Dobre i także co Złe. My musimy zachęcać do tego, by każdy postępował według tego, co sam uważa za Dobro". Dwa razy przywołuje kard. Martiniego, i to w jakim kontekście! I to są dla ciebie powody do twierdzenia, że Jajko jest bardziej na tym forum katolicki, niż Bergoglio w tym wywiadzie albo choćby to było 10% z tego co powiedział, to byłby zupełnie inny Kościół rzymskokatolicki, niż ten znany dziś.? W takim razie z tą twoją znajomością Kościoła rzymskokatolickiego chyba nie jest najlepiej. No, jasne. Najlepiej nic nie znać, a całą wiedzę czerpać z przedruków GW i deon.pl  Wtedy ze znajomością bywa najlepiej.
_________________
Religia może być źródłem zarówno błędu, jak i mądrości i światła. Jej rola powinna polegać nie na wzbudzaniu poczucia nieomylności, lecz na budzeniu poczucia pokory.(R. Niebuhr)
------------------------
Reformowani.pl
|
| Pt paź 04, 2013 0:09 |
|
|
|
Piotr1
Dołączył(a): Cz paź 26, 2006 11:06
Posty: 1316
|
Re: Papież Franciszek - gesty,nadzieje,kontrowersje,komentar Całkiem ciekawie. Wywiad dla Scalfari'ego z la Repubblica jest na stronie Stolicy Apostolskiej jako przemówienie papieża.
_________________
Religia może być źródłem zarówno błędu, jak i mądrości i światła. Jej rola powinna polegać nie na wzbudzaniu poczucia nieomylności, lecz na budzeniu poczucia pokory.(R. Niebuhr)
------------------------
Reformowani.pl
|
| Pt paź 04, 2013 7:56 |
|
|
|
JedenPost
Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17
Posty: 11383
|
Re: Papież Franciszek - gesty,nadzieje,kontrowersje,komentar Johnny99 napisał(a): JedenPost napisał(a): Znaczy powinno mu (i mi, bo mi też sie podoba) sie nie podobac, żebyśmy mówili, że nam sie nie podoba, żebyście Wy mogli mówic, że znowu ateusze i zaprzańcy prześladują Kościół? A co, wobec tego, "robicie" teraz z Kościołem? Jeśli o mnie chodzi, to nic.
_________________
Lubię Starego czasem, to też sprawia
że się wystrzegam otwartej z nim wojny
Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny
Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.
|
| Pt paź 04, 2013 9:12 |
|
|
|
Jajko
Dołączył(a): Pn lut 23, 2009 22:34
Posty: 10131
Lokalizacja: Pierdzisłąwice
|
Re: Papież Franciszek - gesty,nadzieje,kontrowersje,komentar Papież: Kościół musi wyrzec się światowości, próżności, pokusy pieniędzy http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/ ... osci_.htmlCo na to nasi świątobliwi ojcowie??
_________________
Z zarozumialcami i debilami nie rozmawiam...
no chyba że zrobię edukacyjny wyjątek
|
| Pt paź 04, 2013 14:35 |
|
|
|
Endek
Dołączył(a): N mar 15, 2009 20:12
Posty: 1639
|
Re: Papież Franciszek - gesty,nadzieje,kontrowersje,komentar A najlepiej wiary, czyż nie? Chcecie zobaczyć ubogi Kościół? Idźcie do kaplic Bractwa PX, lub ks. Trytka.
_________________
Herezja albo to, co w sposób oczywisty sprzyja herezjom, nie może być kwestią posłuszeństwa. To posłuszeństwo winno służyć Wierze, nie zaś Wiara posłuszeństwu! Zatem w tym przypadku „trzeba słuchać bardziej Boga niż ludzi” (Dz Ap 5, 29).
|
| Pt paź 04, 2013 14:48 |
|
|
|
Jajko
Dołączył(a): Pn lut 23, 2009 22:34
Posty: 10131
Lokalizacja: Pierdzisłąwice
|
Re: Papież Franciszek - gesty,nadzieje,kontrowersje,komentar właśnie jedynie wiara ma pozostać, a może raczej powrócić...
_________________
Z zarozumialcami i debilami nie rozmawiam...
no chyba że zrobię edukacyjny wyjątek
|
| Pt paź 04, 2013 15:26 |
|
|
|
mareta
Dołączył(a): Pt cze 03, 2011 8:17
Posty: 3704
|
Re: Papież Franciszek - gesty,nadzieje,kontrowersje,komentar Piotr1 napisał(a): Johnny99 napisał(a): A można konkretniej? Dałem linka, można przeczytać. Do tej pory żaden papież tak o prostu nie rozmawiał ludzkim językiem, bez kościelnej nowomowy; dla znacznej części polskich uszu (czy oczu  Ilu papieży słuchałeś, czy też może czytałeś ich pisma??
|
| Pt paź 04, 2013 15:57 |
|
|
|
Endek
Dołączył(a): N mar 15, 2009 20:12
Posty: 1639
|
Re: Papież Franciszek - gesty,nadzieje,kontrowersje,komentar Jorge Bergoglio Nasz najlepszy argument na istnienie wakatu Stolicy Apostolskiej (Artykuł z sierpnia 2013) BP DONALD J. SANBORN http://www.ultramontes.pl/sanborn_bergoglio_balon.htm
_________________
Herezja albo to, co w sposób oczywisty sprzyja herezjom, nie może być kwestią posłuszeństwa. To posłuszeństwo winno służyć Wierze, nie zaś Wiara posłuszeństwu! Zatem w tym przypadku „trzeba słuchać bardziej Boga niż ludzi” (Dz Ap 5, 29).
|
| Pt paź 04, 2013 16:58 |
|
|
|
Johnny99
Dołączył(a): Cz wrz 25, 2008 21:42
Posty: 16060
|
Re: Papież Franciszek - gesty,nadzieje,kontrowersje,komentar Piotr1 napisał(a): No, jasne. Najlepiej nic nie znać, a całą wiedzę czerpać z przedruków GW i deon.pl Wtedy ze znajomością bywa najlepiej. No to może byś wyjaśnił? Przecież właśnie o to prosiłem? Nie znam włoskiego, a żadnych tłumaczeń nie znalazłem.
_________________
I rzekłem: «Ach, Panie Boże, przecież nie umiem mówić, bo jestem młodzieńcem!» Pan zaś odpowiedział mi: «Nie mów: "Jestem młodzieńcem", gdyż pójdziesz, do kogokolwiek cię poślę, i będziesz mówił, cokolwiek tobie polecę. (Jr 1, 6-8)
|
| Pt paź 04, 2013 19:04 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników
|
|
