(śp) Kazimierzowi Domańskiemu - to chyba tym bardziej - bestia jedna złośliwa - może mieszać w procesie kanonizacyjnym. Chyba takiej okazji nie odpusci?
Jak widzisz jest sens i to bardzo głeboki takich świętobliwych dywagacji. Czy to bierze pod uwagę ksiądz postulator?

[b]Słówko ŚWIĘTY ma dwa znaczenia (podział na potrzeby tej sytuacji):
1. w połączeniu z "ojciec" jest używane w stosunku do osoby papieża - "ojciec święty"; nie ma nic wspólnego z punktem 2; zwrot grzecznościowy
2. świętość - (za PWN) w teologii chrześc. przymiot bytu, który spełnia wyznaczony mu przez Boga cel swojego istnienia; stan duchowej i moralnej doskonałości człowieka osiągnięty dzięki jego współpracy z łaską Bożą; świętość Kościół uznaje poprzez proces beatyfikacyjny (po którym przysługuje człowiekowi tytuł "błogosławiony") a potem kanonizyacyjny (święty).
Rozumiesz


Nie. Po prostu dwa znaczenia tego samego słowa. To za dużo


Nie zgadzam się. Zakładasz od razu, że to pochodzi od Szatana. Między Twoim sposobem wypowiedzi a "nieśmiałą sugestią" jest spora różnica.

No cos kolwiek pojaśniłeś.
Zgadnij zatem komu wyrazą wdzięczność ta osoba:
"Ojciec Święty uchronil mnie od nieszczęścia..."
------------------
A teraz do cudów.
Zaraz po śmierci Wielkiego Męczennika, "Santo subito", Sługi Bożego, Wielkiego Ojca Świętego - jak go zwano, papieża Jana Pawła II do Watykanu zaczęły napływać (już teraz sporadycznie) świadectwa dotyczące cudów i nadzwyczajnych znaków, jakich wiele osób w różnych częściach świata cudownie doznało za jego sprawą.
Bliski współpracownik papieża, kardynał Francesco Marchisano, odpowiedzialny za Bazylikę św. Piotra, ujawnił szczegóły swojego cudownego uzdrowienia dzięki modlitwom Wielkiego JP II. Przeszedł poważną operację głównej szyjnej arterii, która dostarcza krew do mózgu. Niestety, podczas operacji (na skutek lekarskiego błędu) została sparaliżowana prawa struna głosowa. Kardynał mówił tak cicho i niewyraźnie, że nie można go było zrozumieć. Pewnego dnia przyszedł go odwiedzić „Ojciec Święty". Dotykając chorego miejsca, miał powiedzieć: „Zobaczysz, że Pan na nowo da ci głos. Będę się modlił za ciebie". W krótkim czasie kardynał został całkowicie uzdrowiony.
Dlaczego JPII nie dotknął swoich chorych miejsc i nie uzdrowił sam siebie? Odpowiedź jest prosta - chodziło mu o to, żeby zostać męczennikiem, to znaczy, żeby przyszły proces kanonizacyjny szybciej przebiegał. Nigdy bym w tę historyjkę nie uwierzył, gdyby nie fakt, że podaje ją osoba mająca bezpośredni kontakt z Bogiem. Jest to ks. Jacek Nowak z Towarzystwa Chrystusowego. Wielebny Nowak pełni posługę w Kanadzie. I dlatego nie mogło zabraknąć kolejnego cudu, tym razem z Toronto. Ale o tamtym cudzie - jeżeli Moderatortswo pozwoli - następnym razem.

Przykro mi, że zmarnowałeś czas na napisanie posta który pokazuje jedynie Twoje braki w najprostszym choćby rozumieniu istoty cudu co zademonstrowałeś całkowicie nietrafionym stwierdzeniem jakoby to Jan Paweł II uzdrowił kardynała Merchisano, a Twoje dalsze pytanie "czemu Jan Paweł II nie uzdrowił sam siebie?" jest kontynuacją tego błędu.

Incognito

Mam dwójnasób poczucie może i nawet przykrości [...] , a po drugie primo - z powodu, co mimo swojego pogańskiego traktowania wydaje się nieprawdopodobne - że Wielebny wymieniony z imienia i nazwiska tak to ocenił.
Cóż Waść możesz począć?
Pisz do Chrystusowców i im wyraź swoją nieskrywaną przykrość że mają takiego nawiedzonego interpretatora papieskiego cudowania.
Radzę Ci jednak abyś się chwilę powstrzymał [...]
PS. Niestety adresu mailowego do ks. Jacka Nowaka nie mogę Ci użyczyć bom nie został upoważniony. Nie wiem czy by sobie życzył abyś mu demonstrowal to calkowicie nietrafione stwierdzenie jakony JP II ..... itd.

[...] - jo_tka

Sugeruję nie ekscytować się tak bardzo nierozumienim tematu na który się wypowiadasz, mi nie robi różnicy czy piszesz dwa zdania pustosłowia, czy dwadzieścia.

Incognito

No wiesz dla Ciebie apologety cuda sa na porzadku dziennym - a mnie, heretyka-ateistę to tak ekscytuje, ze jak widzisz - jeszcze nie spię.
Wprawdzie winieneś odróżniać w tekście, ze nie ma nigdzie stwierdzenia - jakoby to Jan Paweł II uzdrowił kardynała Merchisano.
Czytaj uważnie - bez ekscytacji.


Nie ma nigdzie stwierdzenia, że Jan Paweł II go uzdrowil.
Natomiast jak zechcesz zerknąć w rejestr świadectw uzdrowień - to zobaczysz tytuł: "JAN PAWEŁ WIELKI UZDROWICIEL"
Ja tego - zapewniam - nie wymyśliłem.

Gwardianie, napisałeś "Wprawdzie winieneś odróżniać w tekście, ze nie ma nigdzie stwierdzenia - jakoby to Jan Paweł II uzdrowił kardynała Merchisano" oraz "Nie ma nigdzie stwierdzenia, że Jan Paweł II go uzdrowil". Ja w swoim poście odnosiłem się do Twojej wypowiedzi która wyraźnie sugeruje Twoje przekonanie o tym, że to papież dokonywał cudu i to on decydował kto zostanie uzdrowiony:

Logiczne jest, że skoro miałeś takie przeświadczenie o cudach, uważałeś że to Jan Paweł II postanowił, że kadrynał Marchisano zostanie uzdrowiony i że to on go uleczył - ja zwyczajnie wyprowadziłem Cię z błędu.

Wyraża wdzięczność papieżowi - moźe coś w jego nauczaniu pomogło tej osobie nie popełnić jakiegoś błędu


Bo on działał dla ludzi. Był papieżem ludzi. Był narzędziem w ręku Boga, poprzez który Bóg - wierzę - dokonywał już za życia cudów.
Jan Paweł II nie uzdrowił nikogo. Zrozum to. Uzdrawiał Bóg, u którego on wypraszał łaskę uzdrowienia. To świadczy o jego wielkości.
Jakoś nie kojarzę świętych, którzy wsławiali by się... leczeniem samych siebie.
To się pokora nazywa. Gdy człowiek może z Bożą pomocą dokonywać czegoś - dla innych. Nie dla siebie.


Nie pisz takich głupot, bo to się przykro czyta. Tak - pewnie jeszcze zaraz się dowiemy, że zaaranżował sam połowę swojego procesu Daj spokój, chłopie.

Incognito

Pewnego dnia przyszedł go odwiedzić „Ojciec Święty". Dotykając chorego miejsca, miał powiedzieć: „Zobaczysz, że Pan na nowo da ci głos. Będę się modlił za ciebie".
Dotykająć ręką chorego miejsca wskazywal Bogu co ma uleczyć?
Czy to dotykanie chorych miejsc w wykonaniu JP II - jest kilka innych cudów z "dotykania" - "bądź wkladania rąk" - było konieczne? Widocznie tak skoro to takie ważne w przekazie czyli opisie cudu.
ToMu

Bluźnisz! Wyraża wdzięczność Panu Bogu - z tego samego powodu - dla ktorego ty twierdzisz że papież nie uzdrawia.

Chyba wyraźnie wskazalem że takie glupoty wyszły z ks. Jacka Nowaka - nie ja to wymysliłem. Zresztą skoro niekwestionowany rejestr cudów eksponuje JAN PAWEŁ WIELKI UZDROWICIEL?
http://www.republika.pl/papiez264/swiadectwa.htm

Gwardian, dotknięcie chorego miejsca i uwzględnienie tego w relacji ze spotkania z papieżem nie ma żadnego znaczenia, w żaden sposób nie było wskazaniem Bogu miejsca do leczenia, gdyż Bóg jest wszechmogący. Dotknięcie to nie było też konieczne. Twój upór przy tym geście miałby jakikolwiek sens gdyby uzdrowienie nastąpiło natychmiast, w chwili dotknięcia, jednak tak się nie stało. Sam kardynał - jak zresztą napisałeś - stwierdza, że uzdrowienie dokonało się za wstawiennictwem Jana Pawła II, a więc było dziełem Boga.
Przytoczę tutaj wypowiedź samego kardynała: "Przez cały czas trzymał rękę przy uchu, aby móc usłyszeć, co usiłowałem powiedzieć. Na koniec podniósł się, podszedł do mnie, pogłaskał ojcowskim gestem moją ranę i powiedział: «Proszę się nie bać, głos powróci. Pomodlę się za to. Odwagi!». Głaskał mnie tak jakieś pięć minut. Była to dla mnie okazja ujrzenia w Papieżu ojca"
Wyraźnie widać, że gest papieża był gestem pocieszenia i troski, nie zaś włożeniem rąk co do końca rozbija Twoje bezpodstawne teorie, Gwardianie.

Zanim zarzucisz ToMu bluźnierstwo racz udowodnić, że Twoja interpretacja wypowiedzi tej osoby jest słuszna, zamiast serwować kolejne pustosłowie.
Nie wiem czemu ma służyć podanie linka do strony która ani nie posiada imprimaturu, ani nie wykazuje choćby najmniejszego dowodu powiązania z Kościołem Rzymskokatolickim i osobami przeprowadzającymi proces beatyfikacyjny. Czego to ma niby dowodzić prócz tego, że każdy może założyć stronę w której napisze co chce?

Incognito
No tak - masz rację. W tym przypadku te gesty nie miały, a przynajmniej nie musialy mieć znaczenia.
Teoria że Bog uzdrawia jest jedynie sluszna i niepodważalna. Po co zatem polewanie święconą wodą, pocieranie czy dotykanie relikwiami? Czyżby to pozostałosci magii i szamańskiej ezoteryki?
Te moje heretycko-świętokradcze spekulacje wynikają i wiążą się jednak z tym, że we wszystkich przypadkach publikowanych cudów związanych z osobą JP II osoby uzdrowione były dotykane albo miały inny bezpośredni kontakt.
Nie było uzdrowień samych z siebie - bez osobistego angażowania się "uzdrowiciela" wobec uzdrawianej?

A forum "wiara", Nasz Dziennik czy radio Maryja ma imprimatur?

Ciekawym jest uleczenie jakiegoś księdza czy jego pociotka od przypadłości Parkinsona, która n.b. była główną przyczyną śmierci...uzdrawiającego!

O ile dobrze pamiętam były zgłaszane przypadki uzdrowienia dokonanego podczas błogosławieństwa udzielanego przez Jana Pawła II dla wiernych czyli bez osobistego zaangażowania jakie masz na myśli.