Konkrety proszę



Hmmmm Joanna d'Arc - stracona 30 maja 1431.
W tych latach nie było jeszcze protestantów.......to pewnie Indianie ja spalili. Przypłyneli swoimi canoe i spalili biedna dziewicę....zawsze wiedziałem, ze Indianie byli okrutni :D[/quote]

Drogi Panie. Proces Joanny d'Arc to proces polityczny a nie proces religijny.



Nie chodzi o św. Franciszka Borgie ale o św. Franciszka z Asyżu.

Konkret to własnie Joanna d'Arc.....proces polityczny powiadasz? Pod przewodnictwem Kościoła.

Nie opowiadaj bzdur...własnie za to papiez przepraszał za nadużywanie Kościoła w celach politycznych...przez samych jego członków (biskupów, księzy, zakonników i pozostałych wiernych). Za to, ze papieże , biskupi, opaci pozwalali wycierac soba geby królom i ksiażetom.....dla celów politycznych

To samo z Jakubem de Molay.....tez proces polityczny, ale pod auspicjami Koscioła. Za co go spalono? Ano za domniemana herezje i sodomie....która notabene nie miała miejsca

To nie jest powod do przeprosin?

Nie żongluj faktami i nie naginaj ich pod swój wypaczony poglad...bo sie tylko osmieszysz ..rzymski cos tam

Drogi Panie. Przecież w krucjatach brali udział zwykli ludzie, a nie aniołowie z nieba. Różne rzeczy się zdarzały. A informacje o tych wielkich nadużyciach zaczerpnął Pan zapewne z 3 tomowej Historii Wypraw Krzyżowych prof. Runcimana. Ostrożnie z lekturą tej książki. Autor jest znany ze swej antykatolickiej postawy. A co się tyczy splądrowania Konstantynopola polecam lekturę "Białych Kart Kościoła" Ryszarda Mozgoła. Ta historia jest tam bardzo szczegółowo wyjaśniona.

Serio?
Bo z Twoich i twojego kolegi poprzednich wypowiedzi, wynikało, ze to same anioły w białych szatach szły na krucjate....takie co to nikomu krzywdy nie robiły, a jeno błogosławiły krwawe hordy niewiernych.

...skoro jednak przyznajesz, ze byli tam ludzie zwykli i czasem prymitywni ...to przyznaj, ze dokonywano gwałtów, rabunków i krwawych mordów.
Zam tych własnie zwykłych ludzi przepraszał papiez, a z nim cały Kosciół....bo zhańbili go zabijając pod sztandarem Boga, który jest Miłościa.

Ja naprawde nie rozumiem...jak mozna byc tak zaslepionym i twierdzic, ze wszystko było anielskie....i zaprzeczac faktom oczywistym!!!

Wiadomo...wojna rzadzi sie swoimi prawami. Nie ma idealnej wojny na której walcza przeciwko siebie żołnierze, a cywile zyja spokojnie i beztrosko. Nie mozna jednak udowadniac, ze krucjaty takimi wojnami były...bo NIE BYŁY.
Z jednej strony widac przesade w nadmiernym demonizowaniu krucjat.....z drugiej jednak jak słysze o teksty o swietobliwosci tychże...to nóz mi sie w kieszeni otwiera. Dla mnie tak jedni jak i drudzy sa obrazami bezmyślności i zacietrzewienia.

Uważasz dalej, ze nie ma za co przepraszać?
To dedykuje ci słowa samego Jezusa:



"Słyszeliście, że powiedziano przodkom: Nie zabijaj!; a kto by się dopuścił zabójstwa, podlega sądowi. A Ja wam powiadam: Każdy, kto się gniewa na swego brata, podlega sądowi. A kto by rzekł swemu bratu: Raka, podlega Wysokiej Radzie. A kto by mu rzekł: "Bezbożniku", podlega karze piekła ognistego." Mt 5, 21-22

A kto by mu powiedział "Bezbożniku"......muzulmanie to według tych co szli na krucjaty i tych co ich tak bardzo bronia "bezbożnicy".....wniosek, o ile jesteś w stanie, wysnuj sobie sam.

Przepraszam, że cytuję cytat cytatu... Ale chodzi o sens.


Marcinie - Ty rzuciłeś pierwszym ogólnikiem - "zazwyczaj". Ty skonkretyzuj

Oczywiście, że proces Joanny był procesem politycznym - co do tego chyba nikt nie ma wątpliwości. Ale faktem jest, że wyrok został wydany przez sąd Inkwizycji - a więc po raz kolejny Kościół stał się instrumentem załatwiania porachunków politycznych.


Wybacz, Marcinie - zarzucasz mi brak wiedzy historycznej. Więc wytłumacz może, jakim cudem w 1571 roku mógł gdzieś wybierać się Franciszek z Asyżu... zmarły w 1226

Ad. Joanna d'Arc

W 1321 roku została schwytana i uwięziona przez Anglików; postawiona przed trybunałem, któremu przewodniczył biskup Beauvais, Piotr Cauchon, została skazana na karę śmierci. Proces pod kierunkiem biskupa posiadał jednak tylko pozory procesu kanonicznego, odsunięto bowiem od udziału w nim - wbrew dekretom Stolicy Apostolskiej! - legata papieskiego Jana le Moine, będącego zarazem przedstawicielem Inkwizycji na północn Francję. Trudno więc utrzymać zarzut, mówący o bezpośrednim związku Inkwizycji ze śmiercią świętej.

Ad. Jakub de Molay

Ubiegłoroczne odkrycie w Archiwach Watykańskich listu papieża w obronie Zakonu obaliło mit o spisku papieża i króla Francji przeciwko Templariuszom. Sytuacja podobna do opisanej powyżej. Nie do utrzymania jest zarzut o bezpośrednim związku Inkwizycji ze śmiercią Jakuba de Molay.

Jakiś namiar na tekst tego rzekomego odkrycia

Dopóki nie zobaczę tekstu - nie wierzę w żadną obronę papieża. Z tego, co czytałem - a czytałem kilka książek o templariuszach - to chodziło tam tylko i wyłącznie o położenie łapy przez Filipa Pięknego na ich bogactwach. Na co papież pozwolił - i skończyło się, jak się skończyło (czego bezpośrednim efektem są książki typu "Kod Leonarda" Browna ).

Uprzedzając pytanie - wiedzę nt. templariuszy czerpałem nie z "Kodu" ani tego typu książek (sensacji), tylk z książek historycznych

Proces trwał 8 lat. Przez Trybunał Inkwizycji został uznany za heretyka i został przekazany władzy świeckiej w celu wymierzenia mu kary. Warty podkreślenia jest fakt, że Trybunał Inkwizycji poprosił gubernatora Rzymu, aby kara nie obejmowała śmierci lub okalecznenia. 9 lutego 1600 r. władze wydały jednak na Bruno wyrok śmierci przez spalenie na stosie. W ostatecznym akcie łaski podarowano muosiem dni na odwołanie swych błędnych nauk. Bruno z prawa łaski nie skorzystał i 17 lutego został publicznie spalony na stosie.

Kim był Giordano Bruno

- gnostykiem
- panteistą
- heretykiem (już w młodości krytykował podstawowe prawdy wiary)
- przez pewien okres czasu protestantem
- na dworze królowej angielskiej Elżbiety pisywał antykatolickie paszkwile
- astrologiem
- wróżbitą
- parał się czarną magią
- w pewnym okresie życia został kabalistą

Jowita Matys "Klątwa Templariuszy" Wiedza i Życie nr 8/2005

lub

http://www.wprost.pl/ar/?O=71877&C=57

Wspomniałem o fakcie powszechnie znanym i uznanym, jakim było złupienie Konstantynopola podczas jednej z krucjat. Jeśli masz dowody, że tak nie było, to je przedstaw.

I o to mi chodzi - co to ma być Uważam za całkowicie niedopuszczalne karanie cieleśnie za... poglądy.

Jak dla mnie - mógł być i pokemonem... Poglądy nie są powodem usprawiedliwiającym przemoc wobec drugiej osoby Bez względu na to, czy tortury stosuje Kościół czy jakakolwiek inna instytucja.


Jak widać - choć nie przeczę, że w świetle artykułu wygląda to jakby papież bronił zakonników - to chyba nie dość skutecznie się tym zajął... skoro go (papieża, ale też i pozostałych) taki koniec spotkał

PS. Nie odniosłeś się do błędu, który wypunktowałem Ci kilka postów temu

Po co wycial ktos moj post?zyczylem tylko powrotu do zdrowia temu koledze bo widac pewne objawy zidiocenia Wykasowalas\es moj post bo napisalem to co jest oczywiste a zostawiacie posty w ktorych autorzy uznaja palenie ludzi na stosach za cos dopusczalnego niewiarygodne

Ja nie pisałem, że to "złupienie" Konstantynopola nie miało miejsca. Napisałem tylko aby uzupełnił Pan swoją wiedzę historyczną na temat tego wydarzenia, i poleciłem Panu do przeczytania książkę Pana Mozgoła "Białe Karty Kościoła"