Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pt mar 29, 2024 1:01



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 91 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Następna strona
 Nieomylność papieska 
Autor Wiadomość
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So maja 14, 2005 8:30
Posty: 964
Post 
Augustinus napisał(a):
Ja powiem od siebie,że i Piotr zdradził Jezusa- jest większy grzech??Czy Apostołowie nie grzeszyli??Czy nie było kłótni między nimi??Zawsze jesteśmy grzeszni i ŻADEN papież nie jest bezgrzeszny.
Ale również żaden z następców apostołów nie jest nazywany przez KrK nieomylnym w sprawach wiary i moralności. Czy zauważyłeś żeby następcy apostołów sprzeciwiali się papieżowi? Przecież jeżeli są biskupami katolickimi, to nie mają prawa się przeciwstawić. Z kolei biskupi prawosławni (tych jest chyba więcej) polemizują z papieżem już od prawie 1000 lat i trudno im pochwalać encykliki papieża Rzymu, jeżeli ten nie jest z nimi w łączności.
Cytuj:
Co do celibatu-Jezus mówi kto rezygnuje z małżeństwa-są ci,którzy to robią dla Królestwa Bożego-fakt,że jest to tradycja zachodnia.
A czy Chrystus mówił coś o wolności, czy mi się przesłyszało? Czy jednak nakazywał celibatu, bez możliwości wyboru?
Cytuj:
Didymosie z tą pychą to już sie robi nudne-od początku było zaznaczane miejsce biskupa Rzymu,wiesz jak się to przyjęło w Tradycji.
I tym miejscem nigdy nie była władza absolutna w Kościele, a zawsze w zgodzie z innymi biskupami. Tradycja "pontifex maximus" wzięła się po reformach kluniackich w XI wieku, więc jest relatywnie późna.

_________________
www.cerkiew.pl
http://didymos-pogranicza.blogspot.com/


Wt sty 30, 2007 18:27
Zobacz profil

Dołączył(a): N sie 01, 2004 6:57
Posty: 2427
Post 
Cytuj:
A czy Chrystus mówił coś o wolności, czy mi się przesłyszało? Czy jednak nakazywał celibatu, bez możliwości wyboru?

Didymusie, przecież biskup prawosławny musi być koniecznie celibatariuszem, inaczej nie otrzyma sakry. A więc przymus.


Wt sty 30, 2007 18:34
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So maja 14, 2005 8:30
Posty: 964
Post 
Leszek, Jan napisał(a):
Cytuj:
A czy Chrystus mówił coś o wolności, czy mi się przesłyszało? Czy jednak nakazywał celibatu, bez możliwości wyboru?

Didymusie, przecież biskup prawosławny musi być koniecznie celibatariuszem, inaczej nie otrzyma sakry. A więc przymus.
Nie musi być. Aktualną praktyką jest powoływanie na urząd biskupi mnichów spośród przełożonych klasztorów, co wcale nie znaczy że biskup musi być celibatariuszem. Zauważ, że ci księża, którzy wybierają celibat w prawosławiu nie zostają biskupami (choć teoretycznie również mogliby). Św. Bazyli Wielki, czy św. Grzegorz z Nazjanzu byli synami biskupów, co potwierdza, że nigdy nie było takiej reguły.

_________________
www.cerkiew.pl
http://didymos-pogranicza.blogspot.com/


Wt sty 30, 2007 19:14
Zobacz profil

Dołączył(a): N sie 01, 2004 6:57
Posty: 2427
Post 
Dlatego powołuje się biskupów spośród mnichów, bo są celibatariuszami. Tak samo, gdy chodzi o popów, oni także muszą być celibatariuszami, żeby pełnić tę posługę.


Wt sty 30, 2007 19:41
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So gru 27, 2003 22:40
Posty: 1707
Post 
Cytat
Cytuj:
Znowu, Godunow, wypisujesz byle co. Zapomniałeś o tak fundamentalnym wydarzeniu, jakim jest modlitwa arcykapłańska Jezusa Chrystusa, której przewodnim wątkiem jest jedność uczniów w jednym Kościele. T
Znowu przekłamanie z Twojej strony.. i to zasadnicze. Chrystus jako arcykapłan modli sie za jednosc nauczanie w kościele Chrystusowym,. Ni ma mowy o jednym kościele instytucjonalnym . Czy dla Ciebie nie jest dowodem ze Piotr apostoł w sprawach wyboru odwołuje sie do losu ( wyboru) wyboru przez Boga
Cytat
Cytuj:
To nie Bóg sprawił, że Kościół został podzielony, lecz ludzie. Dzisiaj trzeba uciekać się do Boga, otwierać się na natchnienia Jego Ducha, by przywrócić jedność, o jaką modlił się Jezus Chrystus.
Uważasz, ż w kościele Chrystusowym może sie cos dziać w brew woli Chrystusa.. Mnie sie to nie wydaje prawdopodobne.. Chrystus modli sie o jednosć w wierze nie o jednosc instytucji.. Chrystusowi instytucja jest tylko zawadą A tytułomania typu książęta
kościoła , namiestnik chrystusowy następca Chrystusa na Ziemi Jest moim zdaniem jawnym bluźnierstwem przeciw Bogu i aby nie bluźnić przeciw Stwórcy dlatego wystąpiłem z KRK i wielu katolików tak tez czyni po dzień dzisiejszy


Śr sty 31, 2007 8:50
Zobacz profil

Dołączył(a): N sie 01, 2004 6:57
Posty: 2427
Post 
Godunow:
Cytuj:
Znowu przekłamanie z Twojej strony.. i to zasadnicze. Chrystus jako arcykapłan modli sie za jednosc nauczanie w kościele Chrystusowym,. Ni ma mowy o jednym kościele instytucjonalnym . Czy dla Ciebie nie jest dowodem ze Piotr apostoł w sprawach wyboru odwołuje sie do losu ( wyboru) wyboru przez Boga

Oto mamy przykład do czego prowadzi dowolna interpretacja Pisma świętego, praktykowana przez protestantów (stąd też u nich tak wiele denominacji). Jezus Chrystus ustanowił apostołów, podczas Ostatniej Wieczerzy udzielił im daru swego kapłaństwa. W czasie Zesłania Ducha Świętego objawił się Kościół jako wspólnota zorganizowana (zinstytucjonalizowana), w której imieniu przemawiał Piotr. Wyraźna jest prośba Jezusa Chrystusa, "aby byli jedno".


Śr sty 31, 2007 9:43
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So gru 27, 2003 22:40
Posty: 1707
Post 
Cytat
Cytuj:
Oto mamy przykład do czego prowadzi dowolna interpretacja Pisma świętego, praktykowana przez protestantów (stąd też u nich tak wiele denominacji
Nie chciałbym się tu rozpisywać o denominacjach katolickich tych legalnych i tych mniej . Większość grup protestanckich ( denominacji ) jest bardziej zbliżona do siebie teologicznie jak przykładowy kościół katolicki w Polsce. Także bardzo sie nie przejmuj naszymi denominacjami..
Cytat
Cytuj:
Jezus Chrystus ustanowił apostołów,
Czy jest gdzieś napisane , ze ich nie ustanawia do dnia dzisiejszego..??
Piszesz dalej
Cytuj:
podczas Ostatniej Wieczerzy udzielił im daru swego kapłaństwa.
Nic im nie udzielił .. Nic NT na ten temat nie pisze. To katolicy dokonali nadinterpretacji powołują sie na słowa NT To czyńcie na moją pamiątką {/b] Arcykapłanem jest Chrystus a kapłanami są jego wszyscy [b] powtarzam wszyscy jego wyznawcy Moim zdaniem Twoja interpretacja jest jawnym bluźnierstwem[/b] I grzechem ciężkim[/b]
Cytat
Cytuj:
W czasie Zesłania Ducha Świętego objawił się Kościół jako wspólnota zorganizowana (zinstytucjonalizowana), w której imieniu przemawiał Piotr. Wyraźna jest prośba Jezusa Chrystusa, "aby byli jedno".
To jest przykład kolejnego bluźnierstwa..
Jezeli w sądzie mój adwokat przemawia w moim imieniu to przemawia godunow..??
Przemawia mój przedstawiciel , pełnomocnik tóry ma pełnomocnictwo przemawiania za mnie..
Czyli apostołowie upoważnili Piotra by m→ówił w ich imieniu. Co nie oznacza że nimi kierował..
Nie !!!!!
Apostołami kierował i kieruje Jezus Chrystus . Chrystus prosi dokładnie byście byli jedno w e mnie .. Jedno w Jezusie Chrystusie .. To nie oznaczą ż e zjednoczeni pod berłem Benedykta XVI ..
To dokładnie rozumieją chrześcijanie pierwszych wieków


Śr sty 31, 2007 14:17
Zobacz profil

Dołączył(a): Wt lis 23, 2004 16:10
Posty: 552
Post 
Cytuj:
Dlatego powołuje się biskupów spośród mnichów, bo są celibatariuszami.


Arcybiskup Adam z diecezji przemyskiej przez wiele lat był zwykłym księdzem żyjącym w celibacie, aż do czasu gdy został powołany na biskupa. Dopiero wówczas przyjął postrzyżyny mnisze i został wyświęcony na biskupa. Przypadki jednak księży żyjących w celbacie są rzadkie i ograniczają się w sumie do diecezji przemyskiej.

Cytuj:
Tak samo, gdy chodzi o popów, oni także muszą być celibatariuszami, żeby pełnić tę posługę.


Po pierwsze to księży, a nie "popów". Ten ostatni termin jest przez prawosławnych traktowany jako obraźliwy. Po drugie, to prawosławni księża nie muszą być celibatariuszami, by pełnic swoją posługę.

_________________
http://www.ksiega-starcow.blogspot.com
http://www.orthphoto.net


Śr sty 31, 2007 15:24
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt sty 26, 2007 18:46
Posty: 786
Post 
@Nektariusz: jeśli prawosławny ksiądz chce "awansować" musi żyć w celibacie. Jeśli nie- może mieć żonę, dzieci...

_________________
"Doch gestohlen ist er wertlos,
Und dann brauch' ich ihn nicht"


So lut 03, 2007 21:14
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So maja 14, 2005 8:30
Posty: 964
Post 
Enigma napisał(a):
@Nektariusz: jeśli prawosławny ksiądz chce "awansować" musi żyć w celibacie. Jeśli nie- może mieć żonę, dzieci...
Wierz mi, nikt z idących do klasztoru nie robi tego dla "awansów". Jeśli taka jest rzeczywista motywacja, prędzej czy później wychodzi to na jaw i osoba taka jako kiepski kandydat na stanowisko biskupa, nie jest po prostu brana pod uwagę. Cechą charakterystyczną wszystkich posług (nie tylko kapłańskich) w prawosławiu jest nacisk na sam fakt "posług", czyli służeniu ludziom, stąd brak marzeń "o zostaniu kiedyś papieżem"...

_________________
www.cerkiew.pl
http://didymos-pogranicza.blogspot.com/


So lut 03, 2007 21:33
Zobacz profil

Dołączył(a): N sie 01, 2004 6:57
Posty: 2427
Post 
Papież jest sługą Ludu Bożego, a nie jego władcą.


So lut 03, 2007 22:01
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt sty 26, 2007 18:46
Posty: 786
Post 
@Leszek, Jan: czasem odnoszę inne wrażenie i to nie z powodu zachowania papieża, a wiernych.

@didymos: "brak marzeń na zostanie kiedyś papieżem"? To tylko ludzie. Wątpię,żeby nie chcieli zajść jak najdalej, piąć się coraz wyżej... Co z tego, że prawosławie zabrania? Nikt nie wie tak naprawdę, ci się dzieje w umyśle człowieka i jakie myśli krążą mu po głowie.

Zmęczona jestem przepraszam za jakieś nieścisłości czy nawet błędy.

_________________
"Doch gestohlen ist er wertlos,
Und dann brauch' ich ihn nicht"


So lut 03, 2007 22:08
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So gru 27, 2003 22:40
Posty: 1707
Post 
Cyta
Cytuj:
t Papież jest sługą Ludu Bożego, a nie jego władcą.
No tak temu słudze lud oddaje pokłony niczym carom rosyjskim przed rewoltują.. Czy o takich sługi swoje wyznacza Chrystus..
Ksiażeta kościoła . Budowle kapiące złotem mania tytułów to o takie słusznie ludowi chodzi..
Coś cie jednemu z maluczkich zrobili to Mnie że To nihilistycznie.. Chyba całkiem odmienne pojmowanie sługo od tego co mówi Chrystus


N lut 04, 2007 11:21
Zobacz profil

Dołączył(a): N sie 01, 2004 6:57
Posty: 2427
Post 
Papieżowi okazuje się szacunek ze względu na miejsce, jakie zajmuje pośród ludzu Bożego. Wiesz dobrze, że nie ma obowiązku klękania przed papieżem i całowania pierścienia Rybaka.


N lut 04, 2007 11:28
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So maja 14, 2005 8:30
Posty: 964
Post 
Leszek, Jan napisał(a):
Papież jest sługą Ludu Bożego, a nie jego władcą.
Tak się składa, że na 9 aktualnie używanych tytułów papieskich, aż 4 odwołują się lub są związane z władzą:

- Wikariusz Jezusa Chrystusa
- Następca Księcia Apostołów
- Najwyższy Kapłan Kościoła Powszechnego
- Głowa Państwa Watykan

Nie zapominajmy również, że tylko w Kościele Rzymu przyjął się w pewnym momencie obyczaj, wedle którego papież jest w sposób prawny zwierzchnikiem biskupów swojego Kościoła. W pozostałym świecie chrześcijańskim biskup zostaje równy biskupowi...

Który sługa jest jednocześnie władcą?
Enigma napisał(a):
@didymos: "brak marzeń na zostanie kiedyś papieżem"? To tylko ludzie. Wątpię,żeby nie chcieli zajść jak najdalej, piąć się coraz wyżej... Co z tego, że prawosławie zabrania? Nikt nie wie tak naprawdę, ci się dzieje w umyśle człowieka i jakie myśli krążą mu po głowie.

Zmęczona jestem przepraszam za jakieś nieścisłości czy nawet błędy.
Droga do zostania biskupem jest moim zdaniem o wiele trudniejsza w prawosławiu niż w tradycji łacińskiej. Pierwszy krok - decyzja o wyrzeczeniu się tego świata... śluby monastyczne. Następnie praca nad sobą i na rzecz wspólnoty przy pełnym posłuszeństwie dla przełożonego. Ten okres trwa z doświadczenia minimum 10-15 lat (choć zdarzały się wyjątki), kiedy to mnich dostępuje zaszczytu, jeżeli wyraża taką wolę i uzyskuje aprobatę reszty braci - zostaje przełożonym klasztoru. Będąc nim nie tak łatwo zostaje się biskupem. Przede wszystkim nie jest jedynym kandydatem, ponieważ jest więcej przełożonych, poza tym biskupem może zostać nie tylko przełożony klasztoru. W polskich warunkach jest do rozpatrzenia ok. 10-15 kandydatur. Jaka w tym pewność? Chirotonia biskupia odbywa się średnio raz na 10 lat, więc nie jest to takie oczywiste...

Mnich ma "piąć się coraz wyżej" w osiąganiu duchowej doskonałości, nie jest to absolutnie związane z posługą kapłaństwa. Duża część schimnichów (ostatni "stopień" mniszy), pustelników, eremitów nie posiada w swoich szeregach kapłanów. Pytanie dlaczego? Przecież aby zostać biskupem, trzeba przejść przez diakonat i prezbiterat...
Leszek, Jan napisał(a):
Papieżowi okazuje się szacunek ze względu na miejsce, jakie zajmuje pośród ludzu Bożego. Wiesz dobrze, że nie ma obowiązku klękania przed papieżem i całowania pierścienia Rybaka.
Szacunek i honor swoją drogą, ale jest coś co wyróżnia pojmowanie biskupstwa w rzymskim katolicyzmie - prawna zależność. To papież jest instytucją władzy w Kościele katolickim, a nie Sobór biskupów rzymskich... Więc to nie szacunek i honor jest wyróżnikiem papiestwa, a władza w Kościele.

_________________
www.cerkiew.pl
http://didymos-pogranicza.blogspot.com/


N lut 04, 2007 14:17
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 91 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL