Myślę że temat już się tu przewijał, ja jednak nie mogę odszukać odpowiedniego wątku.Chciałam zapytać jak dokładnie wyglądała sprawa z odpustami w dawnych czasach.Czy to prawda że Kościół Katolicki handlował odpustami? Nie mogę też znależć w necie jakichś konkretnych informacji na ten temat.Byłabym wdzieczna gdyby ktoś mógł opowiedzieć mi jak to dokładnie wyglądało i jaki jest obecnie stosunek KK do tamtych praktyk?
Słyszałam ze odpusty zyskać można było także za udział w krucjatach,czy to prawda?

no niestety tak kiedyś było...

Nie, to nie jest prawda , ze Kosciol handlowal odpustami. Byly naduzycia , to prawda ale nie bylo oficjalnego pozwolenia na handlowanie odpustami.

Tak na dobre sprawa z odpustami zaczyna sie w XI wieku praktykowana prze biskupow francuskich i hiszpanskich i ledwo tolerowana przez papiezy.

Choc Sobor lateranski IV w 1215 upomina aby nie przesadzac z odpustami to jednak nadaje odpusty czesciowe uczestnikom wypraw krzyzowych, papieze Aleksander II i Urban II nadaja juz pozniej krzyzowcom odpusty zupelne, gdyz uwazaja , ze niebezpieczenstwa i trudnosci wyprawy sa swego rodzaju pokuta za grzechy i moga byc w ten sposob gwarancja uwolnienia od kar za grzechy. Juz wczesniej przyznawano odpusty za jalmuzny,pojscie do kosciola.

W XIII wieku bylo juz czyms normalnym , ze zyjacy mogli ofiarowac odpust za zmarlych

Swiadectwa historyczne mowia nam np. ze jeden z kaznodziei, ktory zbieral pieniadze na budowe bazyliki sw. Piotra, zachecal do ofiarnosci ludzi mowiac, ze jak pieniadz wpadnie do skarbonki to automatycznie jedna duszyczka wyleci z czyscca.
Byl to jeden z powodow zanegowania odpustow przez Marcina Lutra, ktory uwazal odpust za pobozne oszustwo i pokuse do zaniedbywania dobrych uczynkow.

Dziękuję ślicznie za odpowiedzi.
Bramin a czy móglbyś mi napisać coś bliżej o tych nadużyciach? Czy to były "wyskoki"poszczególnych księży ? Jak reagowali na to ich przełożeni? Czy były sankcje, czy zostali upomniani,ew odsunięci od wykonywania dalszej posługi itd?
Może miałbyś jakiś link do jakiegoś merytorycznego i wiarygodnego zródła wiedzy na ten temat?

Jak obecnie KK widzi tamte praktyki (np odpustów za udział w wyprawach krzyżowych) czy uważa że było to dobre czy też nie?
I chętnie też poznałabym Wasze zdanie-co Wy o tym myślicie?

Najbardziej znany sprzedawca odpustów, o którym bramin wspomniał, jest duchowny Johann Tetzel. Był nie tylko nie potępiany ale jeszcze nagradzany za skuteczność w napełnianiu trzosów Koscioła. Leon XII mianował go komisarzem ds. odpustów na tereny niemieckie. To własnie na oszustwach i wyłudzeniach Tetzela (bo trudno to inaczej nazwać) została w części sfinansowana Bazylika św. Piotra.
"Zasłynął" nie tylko ze sprzedaży odpustów za osoby zmarłe i za popełnione winy, ale sprzedawał także odpusty za grzechy, przestępstwa które były dopiero w zamiarze.

Pewien szlachcic wzburzony głupotami jakie Tetzel glosił kupił u niego odpust za przyszłe pobicie człowieka. Następnie poczekał na Tetzela za miastem i nieźle go poturbował. Książę, który miał szlachcica za napaść osądzić po przestawieniu mu odpustu od kary odstąpił.

Tetzel umarł w niesławie chowając się w zakonie przed oskarżeniami o defraudacje (że niby nie wszystkie wpływy ze sprzedaży oddawał Kościołowi).

@Koziol, chodzilo o papieza Leona X a nie Leona XII. To jest pare wiekow roznicy

@Magnolka, to o co pytasz to jest tematem bardzo szczegolowych opracowan. Jest wiele opracowan dotyczacych odpustow pod roznymi aspektami: teologicznym, historycznym, ekumenicznym itd.
Faktycznie masz racje , trudno cos "wygooglowac" w jezyku polskim bo albo wyskakuje cos zwiazanego z konkretnymi odpustami w jakims kosciele albo jakies katechizmowo-teologiczne rozwazania. Dobre sa pewne rzeczy w j.niemieckim na katolickich lub ewangelickich stronach.Najlepsze sa ksiazki ale tu moglbym podac literature w j. niemieckim.

Jesli moglbym Ci cos zasugerowac to w jezyku polskim mozesz cos znalezc w takich tematach jak np. Luter a odpusty, reformacja a odpusty.
Sprawa wypraw krzyzowych jest dosc kontrowersyjna i trudna do ocenienia jednoznacznie.

Z jednej strony byla idea obrony Ziemi Swietej i chrzescijan tam zamieszkujacych przed islamem.
Pamietajmy , ze przed ekspansja islamu bylo tam kwitnace chrzescijanstwo i bardzo bogate zycie monastyczne (Ojcowie Pustyni).
Z drugiej strony wyprawy krzyzowe byly nieraz okazja do lupienia i mordowania niewinnych ludzi.

My czesto oceniamy dawne czasy, wydarzenia przez pryzmat naszych pojec,naszego widzenia rzeczywistosci co nieraz prowadzi do blednych interpretacji tamtych wydarzen.

Oczywiście Leon X, nie wiem dlaczego mi sie Leon XII przyczepił.

Mała uwaga: zajęcie przez muzułmanów ziem Cesarstwa nie spowodowało rugowanie chrześcijan. Islam był wtedy o wiele bardziej tolerancyjny i "cywilizowany" od chrześcijaństwa zachodniego.

To nieprawda. Poczytaj trochę historii, a dowiesz się, że właśnie nietolerancyjność muzułmanów (np. zakaz pielgrzymowania do ziemi świętej), najazdy na Cesarstwo Bizantyjskie, itd. były główną przyczyną zwołania krucjat.



To są fakty. A "tolerancja" o jakiej piszesz jest mitem jeśli chodzi o Islam w Średniowieczu. Islam tamtych czasów był, można powiedzieć, nawet bardziej radykalny od dzisiejszego i historia ma na to wiele dowodów.

Zajęcie przez muzułmanów ziem Cesarstwa, do którego odwołuje się Kozioł, miało miejsce kilkaset lat przed wyprawami krzyżowymi. Kozioł napisał prawdę: zajęcie ziem Cesarstwa przez muzułmanów było możliwe dlatego, że mieszkający tam chrześcijanie, uciskani i prześladowanie przez greckie Cesarstwo (też zresztą chrześcijańskie) witali najeźdżców jak wyzwolicieli. Po wiekach prześladowań koptowie mogli wybrać swojego patriarchę. Podobnie Syryjczycy.
To, że nowe islamskie imperium walczyło z Grekami to fakt, ale greckie Cesarstwo było takim samym wrogiem dla chrześcijan Syrii czy Egiptu, jak i dla wyznawców nowej religii.


Dokładnie. Sam piszesz przez całe stulecia islam był tolerancyjny, nawet wobec przybyszów. A późniejsze szykany dotyczyły pielgrzymów z cesarstwa, a nie rugowania mieszkających tam chrześcijan, a już zupełnie nie w czasach, o których pisał Kozioł.
Wiesz, ze "gdzieś dzwonią", a to , ze inne czasy, epoka, ludzie....

Nie do końca, przecież już wcześniej muzułmanie atakowali chrześcijan. Poza tym Kościół Łaciński solidaryzował się z Greckim, papież zwołał krucjatę między innymi na prośbę wschodu.


http://pl.wikiquote.org/wiki/Urban_II
Urban II (właśc. Odon de Lager; 1042-1099) – papież w latach 1088–1099, błogosławiony.




Jak widzimy byli to ci sami ludzie - chrześcijanie. W imię solidarności zwołano pierwszą krucjatę. Nie setki lat po ale 86 lat po zakazie muzułmańskich władców pielgrzymowania do ziemi świętej.
Chodzi mi o to że przyczyną krucjat była także nietolerancja ze strony muzułmanów.
Tylko tyle chciałem powiedzieć.

Analogiczny temat do odpustów istnieje tutaj:
viewtopic.php?f=46&t=27632&hilit=sprawa+odpust%C3%B3w