A tak, to prawda. Ale wierni z reguły są raczej ubodzy niż bogaci, raczej słabo noż dobrze wykształceni

Panie Bogusławie(z?)New Yersey,Pan naprawdę wierzy,że za kilka lat będziemy czytać na forum o nowym,czystym Kościele(w domyśle:katolickim)?Jak świat światem,to bogacz nie odbierze sobie dobrowolnie życia w luksusie i nie poprawi w radykalny sposób żywota ubogiego.Niedawno w progamie Tomasza Lisa posłanka Beata Kempa,przy wsparciu p.Terlikowskiego próbowała przekonać p.Manuelę Gretkowską,p.Najsztuba,publiczność zgromadzoną w studio i przed telewizorami do tezy,w myśl której Kościół bardzo dużo łoży na ubogich w Polsce.Jakoś nikt nie wpadł na pomysł,aby sformułować tezę,iż Kościół wyrażnie za mało łoży na ubogich,a to z następującego,prostego względu:hierarchowie nadal jeżdżą drogimi,luksusowymi limuzynami,mieszkają w pałacach biskupich,dysponują drogimi nieruchomościami.Jeśli papież Franciszek w ciągu kilku lat nie nakaże spieniężyć tego bogactwa i radykalnie poprawić los ubogich,to nic się w Kościele nie zmieni.Moralnym obowiązkiem hierarchów jest działać szybko i zdecydowanie w kwestii poprawy losu ubogich,a nie stosowanie półśrodków i nie mają żadnego,uczciwego argumentu na usprawiedliwianie swojego grzechu zaniechania!

Moim zdaniem tak, a raczej wierzę w to. Ale nie że nagle wszyscy kapłani będą żyć jak Franciszek z Asyżu, bo nie chodzi o to żeby chodzili na boso. Pieniądz jest potrzeby żeby kościół się rozwijał (nie ważny jaki kościół również prawosławny, to w nawiasie to dla mojego drogiego przyjaciela pudlasza ) Tylko żeby ten pieniądz był lepiej wykorzystany. Ja też widzę że niektórzy kapłani mają lepszy samochód ode mnie, ale każdy jest tylko człowiekiem i każdy do czegoś dąży, nowy telewizor, jakiś lepszy ciuch itp. Każdy człowiek czegoś pragnie. Ale również uważam że kapłan sam wybrał tą posługę Bogu i nie powinien drażnić oka, zwykłego człowieka (osoby świeckiej jak ja i mój kolega pudlasz). Natura człowieka jest taka że żyjemy sensacjami, o sąsiad z pod szóstki przyszedł pijany, a ten z PO był pijany, a widziałeś tego księdza w kawiarni sobie pił kawę itp. my zwykli ludzie nie zauważamy dobra, jak są dwa artykuły w gazecie i w jednym pisze o jakimś tam skandalu a w drugim o dobrym uczynku jakiegoś człowieka. To w 90% ludzi przeczyta skandal. Wszyscy no może nie wszyscy ale większość ludzie interesują się ile ci księża maj tych pieniędzy, to ja poznałem tą odpowiedz, taki zwykły ksiądz można powiedzieć szeregowy a takich jest najwięcej dostaje miesięcznie 950zł. Ale tego już nikt nie zauważa. Moim zdaniem kościół katolicki (również prawosławny, info dla kolegi pudlasza) powinien zbierać pieniądze i je mądrze inwestować bo za parę lat już nie będzie tak mocny, bo coraz bardziej Biblia jest wypierana przez Koran.

Moim zdaniem zwykli kapłani, wykonują bardzo dobrą posługę Bogu, ja po prostu liczę że Papież Franciszek uporządkuje sprawę z kapłanami typu Ojca Rydzyka. Nie obrażając nikogo. Bo czuję że w moim kierunku za chwilę będzie atak, ale bardzo proszę jednak uszanujcie moje zdanie, bo ja szanuje Wasze.
Teraz arturo myślę że rozumiesz co napisałem.

List do Rzymian
Proszę was jeszcze, bracia, strzeżcie się tych, którzy wzniecają spory i zgorszenia przeciw nauce, którą otrzymaliście. Strońcie od nich! 18 Tacy bowiem ludzie nie Chrystusowi służą, ale własnemu brzuchowi, a pięknymi i pochlebnymi słowami uwodzą serca prostaczków. 19 Wasze zaś posłuszeństwo znane jest wszystkim. A więc raduję się z was, pragnę jednak, abyście byli w dobrym przemyślni, a co do zła - niewinni.

a tutaj taki kilku sekundowy filmik, dla tych co uważają że kościół nic nie robi
może te osoby nie chcą zauważyć, bo kościół się nie chwali swoimi dobrymi uczynkami
http://www.youtube.com/watch?v=vKZTxdiLXOs&feature

Taaa, a jeden z biskupów ostatnio stwierdził, że Kościół kat. to nie jest organizacja charytatywna!
Poza tym, warto zdać sobie sprawę, że gros pieniędzy na działalność charytatywną Kościoła kat. w Polsce pochodzi z....budżetu Państwa.
Co nie znaczy, że Kościół nic a nic nie robi. Ale głównie za państwowe pieniądze. I nie rozlicza się z tego nijak. I to nie jest złe. Jezus by tak nie zrobił.

Tak, to prawda... Następnego soboru jednak nikt się nie spodziewa (wiem, po Janie XXIII też nikt sie nie spodziewał). Z porządkami Franciszek w swoim pontyfikacie (czytaj "życiu") nie zdąży, a wątpię, czy będzie az tak silna osobowością, aby zapoczątkował pewien ruch odnowy. Patrząc na KEP potrzeba by trzęsienia ziemi lub zmiany pokoleniowej. Nie spodziewam się ani trzęsienia ani, że następne pokolenie kapłanów wychowanych w tych strukturach cokolwiek zmieni.

Bo Kościół nie jest organizacją charytatywną. Powiedział to co oczywiste.
Natomiast obowiązkiem wiernych jest angażowanie się (w różnym stopniu i w rózny sposób w działalność charytatywną). Zauważ, że Caritas Polska ma status organizacji charytatywnej EP. Jest to organizacja zewnętrzna wobec Kościoła aczkolwiek powołana przez Konferencję Episkopatu Polski (w ten sposób episkopat zaangażował się w dzialalność charytatywną).

rozlicza się, jak nabardziej - dokładnie i skrupulatnie, jak każda organizacja pożytku publicznego, na którą można przeznaczyć 1% podatku dla przykładu: http://www.caritas.gliwice.pl/index.php?s=main01-05

To prawda, można liczyć tylko na zmianę pokoleniową i na to, że papież Franciszek będzie uważał na to, kogo zrobi biskupem. No i będzie miał dobry "wywiad", żeby wiedzieć kto co sobą reprezentuje i nie będzie się opierał na rekomendacjach KEP (nie wiem czy coś takiego jest oficjalnie - nieoficjalnie coś takiego na pewno funkcjonowało.)

Ale w reklamówce podanej przez Kozła mówią wyraźnie, że Kościół kat. to największa organizacja charytatywna na świecie. To kto tu kłamie??



A tych rozliczeniach jest bardzo ciekawy artykuł w ostatnim NIE. W wolnej chwili sprawdzę dane i podam. Jeżeli dziennikarz NIE nie kłamał, to będzie niewesoło.

Nie bardzo kojarzę, mógłbyś mi ta moja reklamówkę przypomnieć?

Tylko aby kandydat wypłynął musi się wybić w istniejącym środowisku, a przysłowiowy proboszcz z Koziej Wólki (osada, probostwa nie ma) chocby był najlepszym mozliwym kandydatem na biskupa, to nigdy nim nie zostanie. Powiedzmy sobie szczerze: nie mając pieniędzy, koneksji, ani szczególnego talentu politycznego kariery się nie zrobi.
Uchodzę za optymistę. Ostatnio chyba gdzies mi ten optymizm uleciał

Kozioł:

Przepraszam, pomyliłem Cię z Boguslaw_New_Jersey

To nie jest oczywiste, to bardzo duże, fałszywie użyte uproszczenie. Jezeli charytatywność to bezinteresowne niesienie pomocy, to Kościół zarówno jako Lud Boży jak i organizacja powinien być charytatywny do szpiku kości. Jeszcze niedawno, gdy państwo nie było tak (nad)opiekuńcze jak dziś, to działania charytatywne były częścią składową Kościoła, także KK. To dlatego ludzie chronili się w Kościele, szukali w nim pomocy. Takie spojrzenie miłości to nie tylko pomoc tym, co potrzebują pomocy w chorobie, biedzie, osamotnieniu, ale także tym u których w sercach potrzebę pomocy, miłość do ludzi rodzi. Ograniczenie Kościoła do funkcji sprawowania czynności religijnych, do sakramentów, uczenia religii itp, itd bez działań miłości, bez działań charytatywnych jako oczywista część Koscioła jest ogromnym okaleczeniem, jest amputacją części Ciała.
Jeżeli ludzie są zamknięci na potrzeby innych, jeżeli nie potrafia byc bezinteresowni, to nie oznacza, że nie spełniają "obowiązku wiernych", to oznacza, ze Kościół nie spełnia swojej roli, nie potrafi głosić Ewangelii, nie potrafi pokazać miłości ale świetnie potrafi nakładac obowiazki (ale to potrafi kazdy). Dzieła miłości powinny na kazdym miejscu, a w szczególności tam, gdzie naucza się o Bogu: w Kosciele, wsród Ludu Bozego. Bo inaczej co to za "lud", co to za "Kościół".

Tylko aby kandydat wypłynął musi się wybić w istniejącym środowisku, a przysłowiowy proboszcz z Koziej Wólki (osada, probostwa nie ma) chocby był najlepszym mozliwym kandydatem na biskupa, to nigdy nim nie zostanie. Powiedzmy sobie szczerze: nie mając pieniędzy, koneksji, ani szczególnego talentu politycznego kariery się nie zrobi.
Uchodzę za optymistę. Ostatnio chyba gdzies mi ten optymizm uleciał [/quote]
Ja dla odmiany w związku z wyborem Franciszka nabrałam optymizmu.
Może z Koziej Wólki kandydat się nie wybije, niemniej pośród "średniej" kadry hierarchów jest wielu, którzy żyją Bogiem w braterstwie z wiernymi.
Da Bóg, że ci przejmą ster polskiego Kościoła, a purpuraci pasterze, którzy sami siebie pasą przejdą na zasłużone emerytury, lub zmienią swoja posługę.

Pisalam o Kościele w sensie hiererchii kościelnej - organizowonie działalności charytatywnej to niekoniecznie jej zadanie (ale jednak powołana została przez KEP Caritas Polska i przez poszczególne diecezje Caritas diecezjalne). Natomiast kościół rozumiany jako Lud Boży oczywiście ma obowiązek prowadzenia działalności tzw. charytatywnej, i to do świeckich przede wszystkim należy podejmowanie takich inicjatyw.

To przeczytaj moją poprzednią wypowiedź jeszcze raz. w jaki sposób tzw. kościół hierarchiczny moze skutecznie nauczac skoro nie robi tego, co naucza? Jeżeli w parafii nie ma zbiórki dla najbiedniejszych chocby przed swiętami (żywność), zimą (odziez, opał), czy nowym rokiem szkolnym (podręczniki, zeszyty, przybory) itd itp, to nauczanie traci wiarygodność. Rozstawianie po katach skarbonek problemu nie załatwia. a raczej go pogłębia. Mam wrażenie, ze niektóre Koscioły maja duzo do powiedzenia co nalezy robic, co powinni robić inni ale kończy się tylko na gadaniu.
Jest opodal parafia katolicka w której jest zbierana zywność, odziez, opał, podręczniki. I nikt nie pyta czy to robia wierni, czy "hierarchowie" - nie ma takiego sztucznego podziału, zaangazowani sa wszyscy. Jeżeli to oznacza, ze ta parafia jest organizacją charytatywną, to cały KK powinien taka organizacja być. działalność charytatywna była w Kościele od zarania, do jej organizowania powołano nawet diakonów. Szkoda, że tak wielu o tym zapomniało.
Dziś znalazłem powód aby cieszyc się z wyboru na papieża Franciszka, biskupa spoza socjalistycznej Europu.